S predsjednikom Reformista i varaždinskim županom Radimirom Čačićem razgovarali smo o problemima hrvatskih brodogradilišta. Nije optimist.

Projektno podržavate Vladu, bili ste na koalicijskim sastancima u Vladi. Je li Uljanik bliže stečaju ili restrukturiranju?

Uljanik je velika i ozbiljna tema. Do sada su u sanaciju dane više od četiri milijarde kuna u različitim formama, a kroz jamstva 2,5 milijardi, dok nas očekuje isplata daljnje dvije milijarde u slučaju stečaja. Sad se pokušava reći da bismo trebali na te iznose dati još tri do četiri milijarde kuna za restrukturiranje i da bi to bilo racionalno. Kad je trebalo reći nešto što javnost prihvaća s oduševljenjem, tipa: 'Kupit ćemo Inu od Mađara', od čega nema ništa, tad nitko nije sazivao koalicijske sastanke niti stranaka koje programski podržavaju Vladu nego je to rečeno jer donosi pozitivne poene. Sad, kad treba jasno reći da nekoliko tisuća ljudi gubi posao, jer ta priča više nema smisla, sazivaju se sastanci i očekuje se da netko to jasno kaže. Time se očito traži određeni alibi za Vladu. Bez obzira na to što je nama jasno što se radi i zašto se radi, smatramo svojom dužnošću reći da to nema smisla. Svi umirovljenici u Hrvatskoj mogli su prošle godine dobiti 650 kuna veću mirovinu mjesečno da nismo imali ovu situaciju s Uljanikom. To je posljedica u velikoj mjeri političke ucjene lokalne stranke, koja ima dovoljno glasova da kontinuirano ucjenjuje bilo lijevu ili desnu Vladu. I to sve plaćaju građani Hrvatske. Razumijem interes i logiku IDS-a, ali objektivno, to je protiv interesa hrvatskih građana, a dugoročno građana Pule i Istre.

Mislite li da će premijer imati hrabrosti i snage jasno reći da se ide u stečaj?

Mislim da će se to morati reći jer ovako se stavlja u poziciju da ga IDS ucjenjuje i proglašava odgovornim za nešto s čime on nema previše veze. Objektivno, ovdje je garancije za četiri milijarde kuna potpisao Ivan Vrdoljak dok je bio ministar. I ja sam bio ministar gospodarstva, pod kojim je bio Uljanik. Nađite jednu garanciju koju sam potpisao, a koja je pala. Ni jedna ne postoji! Nakon Vrdoljaka su i neki HDZ-ovi ministri nastavili potpisivati jamstva, pa čak i u ovoj vladi, ali drugu formu kredita. No sve što je bilo, bilo je i sad treba vidjeti što možemo napraviti. Po mom dubokom uvjerenju, ne smijemo dati da nas prave glupima. Ako nam pokušavaju reći u ovoj koncepciji o kojoj govori Tomislav Debeljak da treba dati još nekoliko milijardi za tzv. oportunitetni trošak, onda te netko gleda u oči i kaže: 'Ti si budala i daj novac'. Neće ljudi, ako izgube posao u Uljaniku, prestati raditi. Naći će posao drugdje i plaćat će porez. Kooperanti koji rade za Uljanik naći će druge kupce i neće prestati raditi. To su tako bezobrazne i infantilne poruke koje nam se pokušavaju prodati s osnovnom idejom da će ministar gospodarstva progutati i takve vrste gluposti.

Ministar gospodarstva zagovara restrukturiranje?

Debeljak pod pričom restrukturiranja prodaje nešto što će nas stajati tri-četiri milijarde više od onog što ćemo sad i što smo dosad platili. Ono što sam ja čuo od Horvata jest kako on smatra da to košta gotovo isto kao stečaj, pri čemu, iskreno rečeno, zdrava pamet i brojevi govore da to nije moguće. Osim ako ne povjerujemo ovakvim vrstama gluposti.

Prema vašoj procjeni, koliko bi stajao stečaj Uljanika?

Stečaj će stajati između 4 i 4,5 milijardi, a tzv. restrukturiranje između 7,5 i 8,5 milijardi kuna. I na kraju nećemo imati ništa. Vrlo je važno istaknuti da je potpuno realno u stečaju s preustrojem u kratkom roku omogućiti nastavak rada 3. maja, a Uljanika eventualno u manjem opsegu.

Što u slučaju da premijer ne odluči presjeći? Kako ćete se postaviti?

Onda će politički morati preuzeti političku odgovornost za dodatno bacanje 4 milijarde kuna. Naravno, mi za to glasati nećemo.

Idemo na druge teme. Vidite li neku spomena vrijednu reformu ove ili prošlih vlada?

Nema ozbiljnih reformi, a naravno da su one nužne i da treba skinuti teret prevelike i nesposobne administracije. To svi znamo. Moramo u trulim i nesposobnim sustavima promijeniti smjer kako bi se vrednovala kvaliteta. Drugim riječima, od 2 do 3 posto najnesposobnijih u administraciji godišnje mora gubiti radno mjesto i time će se otvoriti prostor za one koji će ući sa znanjem i energijom. Ljudi moraju biti svjesni da to nisu doživotna ni nasljedna radna mjesta nego da ovise o kvaliteti rada. Ključni problem je pravosuđe, koje treba bitno racionalizirati i mijenjati. Ako građani nemaju povjerenja u pravnu državu, tu više nema pomoći. Svi znamo da je to duboko korumpiran sustav, ne samo novcem nego i političkim utjecajem. Struka mora jasno i prema kriterijima odrediti koji su oni najgori među njima i oni ne mogu više biti dio sustava. Treba mijenjati i obrazovni sustav. Od svega toga mi do sada imamo samo priču i ništa objektivno nije učinjeno. Mi se krećemo na razini kozmetike, osobito u reformi poreznog sustava, jer stvarna reforma mora prebaciti opterećenje s rada na kapital, što je posebno važno za sjever Hrvatske, koji je najveći izvoznik i temelj prerađivačke industrije.

Ima li garancija da će se do kraja mandata po tom pitanju nešto promijeniti? Jeste li razgovarali s premijerom?

Ne, ne. Nema garancija i pretpostavljam da se neće ništa promijeniti.

Što mislite o Plenkovićevu mandatu?

Agrokor je vrlo dobro odigran iznuđen potez. Ne želim ni pomisliti što bi se desilo da je netko drugi od desnog profila, ili Ivan Vrdoljak, bio na čelu ministarstva. Ako je bilo nekih nezakonitosti u procesu, to treba sankcionirati, ali 50.000 radnih mjesta je spašeno i tvrtke nastavljaju raditi, a ništa nisu platili građani. Agrokor nije bio želja Vlade, ali je to izvrsno odrađeno. Činjenica je da će Agrokor bitno popraviti krvnu sliku gospodarstva. Raščišćavanje Petrokemije je dobro, brodogradnja je nešto što će se sad rješavati i Uljanik će biti test za Vladu. Potencijalno manja bomba koja nam može eksplodirati jest 'Đuro Đaković'.

Hoće li Andrej Plenković dobiti bitku sa stranačkom desnicom? Čini se da će liste za EU izbore oblikovati po svojoj volji.

Dobit će. No veliko je pitanje ima li sutra, nakon relativne pobjede na izborima, bilo koga s kime može formirati Vladu, jer sam neće sasvim sigurno imati dovoljno mandata. Trebaju nam racionalne jezgre, po mišljenu Reformista regionalne, koje mogu pomoći budućoj Vladi desnog ili lijevog centra.