Novi šef HSLS-a Dario Hrebak govori o koaliciji s HDZ-om i svojim planovima.

Preuzeli ste HSLS. Hoće li se vaš stav prema HDZ-u razlikovati od vašeg prethodnika Darinka Kosora?

Naslijedio sam predizborni koalicijski ugovor i planiram biti korektan do kraja. Povijest ne počinje sa mnom. Mi smo bili predizborni koalicijski partner HDZ-a. Državi predstoji šest mjeseci predsjedanja Europskom unijom. Trenutačno je važno da se taj posao dobro odradi. Idućih sedam do osam mjeseci ne planiram povlačiti drastične poteze jer smatram da to ne pridonosi HSLS-u, ali što je najbitnije ni građanima. Podržat ćemo priču predsjedanja EU, proračun je izglasan tako da tu više nemamo što. S jednim mandatom koji imamo, znači koliko povjerenja smo dobili od građana, tražili smo smanjenje poreza i nameta, i to je i ostvareno. Naravno da ako dođe nešto što će, po našemu mišljenju, biti u suprotnosti s novim smjerom kojim ide HSLS, o tome ćemo prvo razgovarati s partnerom, ali sigurno je da nećemu biti popustljivi i nekonzistentni.

Koje su to teme?

To su teme koje vjerojatno neće doći na dnevni red, a riječ je o pitanjima slobode pojedinca, tržišta, demokracija i ljudskim pravima, a sve to su osnovne točke budućeg novog HSLS-a. U sljedećih osam mjeseci planiram raditi na programu, repozicioniranju stranke i osvježenju političke platforme HSLS-a. U središtu naše politike bit će manje regulacije i birokracije, manje poreza i populizma, a više slobode i odgovornosti pojedinaca, ali i tržišta. Plan mi je liberalnu priču u potpunosti približiti građanima. U Hrvatskoj smo vidjeli lošu varijantu ortačkog kapitalizma tijekom ‘90-ih godina i ljudima je to ostalo u svijesti. Liberalna demokracija nije to, nego opcija koja štiti od takvih ispada koji su se pojavili u političkom mulju naše države. Želim malu, brzu i efikasnu državnu upravu koja će biti kvalitetan servis građanima. Želim da Hrvatska postane nova Estonija u EU. Žao mi je što mi u 21. st. razgovaramo o prošlosti, a ja želim razgovarati o boljoj budućnosti.

Kako gledate na koaliciju s HDZ-om, koja ovisi o žetončićima Milana Bandića i HNS-u, koji je iz lijevog pretrčao na desno krilo?

Građani su birali, nisam ja. Oni su izabrali gradonačelnika Milana Bandića, a zna se njegov opus u zadnjih 20 godina i mogli smo očekivati što će se dogoditi.

Ali građani su njemu dali jedan mandat na parlamentarnim izborima.

Istina, dali su mu jedan mandat, a on sad barata žetončićima iz SDP-a i drugih stranaka. Dobro je da smo i ovo vidjeli, nismo možda trebali, i da znamo kako se ponašati u budućnosti, pogotovo kad zaokružujemo ljude na glasačkim listićima. HSLS je u ovoj koaliciji korektan partner. Kad nam građani daju samostalno deset mandata, onda ćemo se moći postaviti drugačije prema bilo kojem partneru bez obzira na to bio to HDZ ili SDP. Nažalost, bojim se da smo osuđeni na buduće vlade koje će činiti jedna od te dvije veće stranke, osim ako me građani ne razuvjere. Mi ćemo im ponuditi pravu liberalnu priču, izaći samostalno na sljedeće izbore, a onda će ljudi odlučiti. Ako nam daju mogućnost da mi sastavljamo ili značajnije utječemo na sljedeću vladu super, ali to nije realno u kraćem roku. Želio bih da imamo liberalnog premijera, ali realnost me, nažalost, sputava u tome. Mislim da će trebati još nekoliko izbornih ciklusa dok građanima približimo liberalnu ideju.

Ali HSLS je trenutačno prema rejtingu na najnižim granama.

Pitali su me što mogu s 0,5 posto podrške, ali nisam preuzeo stranku jer mislim da je to njezin maksimalan potencijal. Smatram da liberalna autentična stranka ima prostor za značajnije više od toga i za 10 do 15 posto. Most je uspio dobiti 15 posto, zašto HSLS ne bi mogao dobiti 10 posto? Mi moramo građanima isporučiti svoje politike, a u Bjelovaru smo pokazali građanima da dajemo realna obećanja, koja na kraju i ispunjavamo. Sva obećanja smo ispunili s koalicijskim partnerima u dvije i pol godine, a sad tražimo nove ideje i projekte koje prije izbora nismo obećali. Smanjenje prireza nam nije bilo u planu, ali smo išli i na to. I može se. Vjerojatno ćemo ga do kraja mandata smanjiti na nulu.

Je li koalicija s HDZ-om prirodna pozicija HSLS-a?

HSLS treba biti jednako udaljen od ljevice i desnice. Trenutačno smo u koaliciji s HDZ-om i bilo bi bezobrazno s jednim mandatom tražiti više od ovoga što sad imamo. Mi podržavamo postojeće porezno rasterećenje, samo bih volio da to bude drastičnije. Svi žele da plaća u Hrvatskoj bude viša od 7000 kuna. I ja to želim, ali razlikujem se od političkih elita u tome što ne želim da je određuje premijer ljevice ili desnice, nego tržište. Mi kao zemlja moramo smanjiti skupi birokratski aparat i sve preusmjeriti na rasterećenje gospodarstva kako bi ono prodisalo. Kad se to omogući, onda će tržište napraviti svoje, stvorit će se zdrava konkurencija i time će se otvoriti uvjeti za rast plaća, kao što je slučaj u svim drugim europskim zemljama.

Zalažete se da država ne regulira minimalnu plaću?

Apsolutno sam protiv toga. U Saboru ćemo biti protiv ovoga što Vlada radi vezano za birokratski nametnuto povećanje minimalne plaće. To nije dobro. Iz perspektive najveće desne i lijeve stranke je to normalno, jer se time žele dodvoriti ljudima. To pitanje treba riješiti tržište.

Dobar dio ljudi radi za ispodprosječnu plaću. Kad bi dočekali tržište?

Toga sam svjestan, ali ne možemo doživjeti promjene tijekom noći. U posljednjih 30 godina nismo doživjeli nikakvu promjenu, a s tim dizanjem plaća ništa dobroga nećemo napraviti. Mi moramo promijeniti mindset. Zašto stalno tupiti po modelu upravljanja koji je potrošen? Njemu treba redizajn. Želim krenuti od HSLS-a, a onda ćemo jasnije artikulirati redizajn države. Zašto ne bismo napravili ono što rade druge zemlje? Hrvatska je jedna od najoporezivanijih zemalja u EU. Samo trebamo kopirati kako to rade uspješniji od nas. Onda postoji prilika za Hrvatsku.

Spomenuli ste redizajn Hrvatske, zalažete se za manji državni aparat i ukidanje županija. Tko to može provesti? HDZ-u, pa i SDP-u to ne odgovara.

Te dvije stranke to ne mogu provesti. Zato govorim o deset mandata koji trebaju HSLS-u. S tim ili više mandata možemo utjecati na procese i postavljati uvjete bilo lijevoj ili desnoj etatističkoj stranci. S jednim mandatom, osvojenim u koaliciji, ne možete imati nerealne zahtjeve. Jedino što možete napraviti u tom slučaju jest da postanete žetončić. Priča se da s Matijom Posavcem počinjete graditi novu priču i da je izvjesno da budete partner SDP-a? Popili smo nekoliko puta kavu, imamo slična razmišljanja, kao i s Davorom Huićem iz Udruge Lipa. Naši stavovi su vrlo komplementarni. HSLS može izaći apsolutno samostalno na izbore, ali bio bi lud i nepragmatičan da ne pozovem i ostale ljude da probamo napraviti liberalnu platformu. Spreman sam s takvim ljudima sjesti i razgovarati te da napravimo zajedno priču koja može donijeti od deset do 15 mandata u Saboru bez kojih neće biti moguće formirati vlast. Vrijeme je da nakon 30 godina liberali postanu predvodnici novih i modernih ideja.

Vaša vrata su otvorena HDZ-u i SDP-u za eventualnu koaliciju?

Bit politike je vladati i nešto napraviti za građane. S kim surađivati, vidjet ćemo.

Jeste li bliži Andreju Plenkoviću ili Davoru Bernardiću?

Iako nisam opterećen niti imam posebnih emocija prema Plenkoviću i Bernardiću, trenutačno smo koalicijski partner s HDZ-om. Da se slažem s njihovim politikama, bio bih u SDP-u ili HDZ-u, no moj izbor je HSLS, građanski centar, ideja slobodnog pojedinca na slobodnom tržištu. Za razliku od njih, ja bih da mi se država manje petlja i u moj novčanik i u moj krevet.

Kako ocjenjujete Plenkovićev mandat?

Korektan. Stalo je zaduživanje, smanjene su kamate, gospodarstvo se pokrenulo, imamo i porezno rasterećenje, doduše ne dovoljno, jer smo s jedne strane rasteretili rad, a uveli neke druge poreze. Drago mi je da je rad djelomično rasterećen i da se upravo zbog toga vide određeni pomaci. Kao liberal naravno da bih želio da to bude brže, više, ali za to se kod građana moramo izboriti za više povjerenja i imati više mandata. Politički sam realist. Građani odlučuju i oni su birali primjerice Milana Bandića te su znali da je tu moguća politička trgovina i na što je sve spreman. Građani će isto tako imati priliku odlučivati žele li dati glas građanskim opcijama koje više zanima razvoj, digitalizacija i transparentnost državnog aparata, nego ustaše, partizani, četnici... Za sadašnje stanje u društvu krive su i sve političke opcije građanskog centra, jer su prije izbora govorile o sadržaju, a nakon izbora samo o podjeli fotelja i javnih poduzeća. Povjerenje se teško vraća, ali može se, imamo konkretne projekte koji više od riječi govore građanima u kojem smjeru mislimo ići.

Koliki problem vam stvaraju populističke opcije u Hrvatskoj?

Ne stvaraju mi problem nego mi rade uslugu. Što će žešći biti populizam, to će žešći biti liberalizam. Oni pokazuju što politika može biti. Populistički pokreti se pojave i nestanu, a mi liberali moramo pokazati da nam treba stvaranje novih vrijednosti. U Hrvatskoj ljudi misle da se sve može riješiti preko noći pa populisti prolaze. No kad postane jasno da su to bile samo prazne priče, tu ostaje prostor za liberale. Mi građanima nećemo nuditi brda i doline, nego priču o pametnom razvoju, transparentnosti i čvrsto stajati iza toga.

Je li pravedno da Vlada sad svima povećava plaće za šest posto, iako su učitelji tražili rast koeficijenata, a znamo da su liječnici dogovorili svoje povišice?

Nije pravedno da plaće u javnom sektoru rastu brže od plaća u realnom sektoru, jer 1,1 milijun ljudi hrani 400.000 ljudi u javnom i državnom sektoru, koji će dobiti povećanje plaća. Tko ne bi volio da se učiteljima povećaju plaće, ali trenutačno prostora za dodatan rast nema. Nešto ne štima u tom sustavu, jer imamo 55.000 učenika manje, a 2000 učitelja više. Imamo disbalanse i u drugim segmentima, ali etatističke stranke nemaju hrabrosti obračunati se s tim pa i pod cijenu gubitka izbora. Sve skupine u društvu koje se plaćaju iz proračuna trebale bi biti podložne reviziji - od socijale, branitelja i ostalih.