Josip Manolić u studiju 24sata prokomentirao je svoje prvo stoljeće. Pribran, staložen i miran, koncentrirano je odgovarao na sva pitanja i ostavio dojam da bi u mnogim pitanjima bio mudriji od dvojice pedesetogodišnjaka...

Goran Bregović svojedobno je u jednoj pjesmi imao stih "mora da je strašna gnjavaža u životu, doživjeti stotu..." Je li to doista gnjavaža?

Pa nije gnjavaža. Sve vam je to nalik na plovidbu po nekoj rijeci. Uklopite se. Nekada plovite sasvim slobodno, nekada se pojave zapreke. Kako ćete savladati te prepreke i ploviti dalje u tom kanalu koji se zove politika, ovisi od osobe do osobe. A ja sam u politici bio praktički cijeli svoj život.

Još od tridesetih godina prošlog stoljeća?

Ma i ranije. U politiku sam ušao još kao dijete. Od onda do danas izredale su se u politici generacije političara koji su stvarali svoj imidž, krojili politiku, odlučivali... Danas sam u novinama pročitao jednu kratku noticu, u kojoj neki menadžer kaže da, prije no što se odluči ući u neki posao, najede manje količine ludih gljiva kako bi dobio inspiraciju da može uspješno plivati u toj rijeci, efikasno rješavati probleme...

Ludih gljiva?

Da, a ja sam iz toga izvukao zaključak da se mnogi od ovih koji se pojavljuju na televiziji, na radiju, na javnim govornicama, na javnim istupima, također najedu ludih gljiva, ili bar poneku bace u usta kako bi mogli odlučivati i normalno reagirati... Ja osobno nikada nisam koristio tu metodu.

Hoćete reći da treba imati neku vrstu ludila da se bude na javnoj sceni?

Da, da.

Vi ste uvijek bili jako racionalni. Vi ste imali dvije faze u vašem političkom životu: ili je policija nadzirala vas, ili ste vi nadzirali nju?

I to je sastavni dio politike. Danas me isto tako prisluškuju. Ne znam zašto.

Napisali ste dvije knjige memoara, u kojima ste dosta oštro kvalificirali neke ljude i pojave?

Istina je, rečeno je dosta toga, iako ne do kraja, iako ne sve. Najvrjednije je to što su te knjige provocirale neke odgovore, proizvele neke reakcije.

Je li vas netko tužio zbog njih?

Da. Na račun knjige zaradio sam dvije tužbe.

To nije gotovo još?

Volio bih kad bih vam sada mogao pročitati zašto me jedan čovjek tužio, ali nemam pri sebi papire.

Kad spominjete "lude gljive" - vidimo afere u kojima praktički svakoga dana poneki dužnosnik bude ulovljen u korupciji, u mitu itd. Na neki način to podsjeća na situaciju iz Kraljevine Jugoslavije 20-ih godina,kad su ljudi bliski kralju i premijeru Nikoli Pašiću mahnitali s korupcijom, pa su na kraju dobili komuniste kao reakciju na opću moralnu propast?

Diktatura Karađorđevića pridonijela je dobrim djelom razvoju lijeve opcije, koja se kasnije izrazila u Komunističkoj partiji Jugoslavije. Međutim, diktaturi se nisu suprotstavljali samo komunisti. Protivila joj se i tadašnja socijaldemokracija iz koje je u suštini izašla komunistička partija kao frakcija, koja se nije slagala sa politikom, koju su ti komoraši, kako smo ih mi poslije zvali, vodili.

Vi svaki dan čitate novine?

Pa svaki dan prolistam.

Kako vam se čini današnja politička situacija? Djeluje dosta deprimirajuće.

Da, deprimirajuće. Ali vi uvijek morate imati svoj cilj, morate znati što želite. Ako imate jasan cilj, i u politici i u biznisu, onda možete normalno funkcionirati, ili bolje rečeno ostvariti ili približiti se tom cilju koji ste postavili.

Koji je cilj Andreja Plenkovića?

Mislim da je njegov cilj jasan, održati sadašnju vladu HDZ-a na vlasti. U tom smislu pojavljuju se različite prepreke, različite konstelacije koje ga guraju sad lijevo sad desno. Međutim, on se u ovoj situaciji dobro i diplomatski postavio. Prije svega, vodio je računa o odnosu snaga unutar HDZ-a. Vagao je koje će njegove stavove prihvatiti a koje odbiti. I mislim da je u tom pogledu dobro plivao. Odnos snaga kojega je zatekao unutar HDZ-a natjerao ga je na neprincipijelne popuste poput popuštanja gubitnicima Drugog svjetskog rata, proustaškim elementima. No obzirom na odnos snaga u Americi i EU te će snage izgubiti, prevagu će odnijeti liberalno demokratske opcije. Mislim da mu to daje izvjesnu nadu da će on prebroditi te neugodnosti koje doživljava s tim udarcima s desnice.

Neki od udarca nisu samo sa desnice. Gabrijela Žalac imala je aferu najprije sa nesrećom i dozvolom a sad i s Mercedesom. Mislite li da bi trebala dati ostavku?

Čim se primite volana vi ste već kandidat za jedno kazneno djelo u prometu, a njoj se upravo to i dogodilo. A sve drugo je sporedno.

Je li se vama kad dogodilo da nemate produženu vozačku?

Ne znam da li mi se dogodilo, vjerojatno je. Greška je kod gospođe u tome što nije jasno rekla u čemu je problem. Da je problem u zaboravu, da je to slučajnost kod nje i zbog te slučajnosti, zbog te neodgovornosti koju sada dokazuju sada ju ruše na neodgovornosti. Normalno je da čovjek koji obavlja tako značajnu javnu funkciju mora biti prije svega odgovoran za sebe, za svoje postupke, a onda tražiti odgovornost i kod čitave svoje okoline. Ne slijede joj ugodni dani. Sad će je čerupati, ispitivati sve što je radila od osnovne škole ili od rođenja.... Najinteligentniji izlaz bio bi da je odmah poslije tog čina dala ostavku i time oslobodila i sebe i stranku raznih prigovora, nagovora, opravdanih, neopravdanih, sasvim svejedno. Oni su danas u eteru, oni su se slegli na njezina leđa, na njezinu osobnost...

Nastavak na sljedećoj stranici...

I na leđa njezine stranke i predsjednika stranke?

Točno. A sada opterećuje i stranku i predsjednika. Čim se primite za volan već ste, teoretski, jednom nogom u zatvoru, je l'. Ali Plenković se ne može odlučiti, zbog drugih njezinih zasluga kao ministrice, za njenu ostavku. To bi bio odlučan potez, ali on stranku i vladu vodi diplomatski. Mislim da će konačno, ipak doći do toga da tu više nema mjesta za diplomaciju, već da treba snositi odgovornost.

Mandat predsjednice, kako njega ocjenjujete?

Ne trebam je ja ocjenjivati, neka ju ocjenjuje njezino djelo. Prvo njezino djelo je bilo izbaciti Tita iz Ureda predsjednika.

Biste li ga vi izbacili?

Ne bih, zbog njegovih zasluga i kao hrvatskog političara koji je stekao međunarodni ugled. Tita se svrstavalo među planetarno najodgovornije ljude svoga vremena u vođenju međunarodne politike. Ona to ne shvaća. Drugi njezin potez da iz ovog našeg siromašnog proračuna izvuče dva posto i prebaci NATO-u. NATO koji pliva u kapitalu, u novcima!? A Hrvatska je toliko siromašna da jedva može zadovoljiti najosnovnije socijalne probleme ljudi, da može koliko-toliko staviti na neke klimave noge javne službe kao što je prosvjeta, kao što je zdravstvo itd.

Ne bi li Hrvatska danas bila bogata da nije temeljito opljačkana?

Da. Došli smo do toga koji je glavni problem pred Hrvatskom, u cjelini, bez obzira na političke stranke. Glavni problem koji danas koči Hrvatsku, koji nas onemogućava u daljnjem razvoju i afirmaciji u svijetu, jest pitanje korupcije i organiziranog kriminala. Bivši prvi čovjek vlade je bio iza rešetaka, drugi čovjek HDZ-a isto, jedan je predsjednik HDZ-a uhvaćen u sukobu interesa itd..

Da nije bilo takve korupcije koja ima političku podršku, ne bi li mi stajali puno bolje?

Mi bismo stajali puno bolje. Neke analize naše prošlosti kroz ovih 30 godina ukazuju na zaključak da smo više žrtvovali u pogledu naše budućnosti s tzv. kriminalnom pretvorbom nego što nas je rat koštao sam po sebi. Rat je, istina, bio, velika prepreka našem razvoju u određenom momentu no mi smo taj rat završili uspješno. Međutim, pretvorba se nastavila na tu ratnu poziciju neodgovornosti, neodgovornosti prema svojim biračima, neodgovornosti prema narodu, neodgovornosti prema samom sebi.

Sad smo ostali bez 300,000 ljudi koji su otišli u Njemačku, Irsku, SAD,Norvešku, Švedsku...?

To je rezultat određenih politika dosadašnjih vlada, koje se nastavljaju iza one grabežljive i lopovske pretvorbe. Poslije nje se, ne samo u pretvorbi nego i izvan nje, zdipilo što god se zdipiti moglo. Imate, recimo, primjer poljoprivrednih poticaja. Zna se što se radilo s tim.

To je i danas tako?

I to je i danas tako. Ne treba Plenković čekati da sljedeći predsjednik vlade formira povjerenstvo da ispita kako su ti poticaji korišteni, nego je sada na njemu da izvrši analizu kako su se ti poticaji do sada davali i kako ih njegova vlada sada tretira.

Mislite li da on razmišlja na taj način i da je svjestan da to treba?

Mislim da je on obrazovan, politički snažan čovjek koji može to sagledati. Samo je pitanje sada hrabrosti - hoću li se ja sada sukobiti sa ovom grupacijom unutar HDZ-a ili onom grupacijom koja mi može biti štetna i onemogućiti me u onom glavnom cilju koji ja želim postići, a želim ostati dalje na vlasti, želim svoj mandat pošteno odraditi.

Mislite li da Milan Bandić treba dobiti počasni doktorat?

Ma nikome od njih ne bih dao te počasne doktorate. Ja bih znanstvenike koji su im dali počasne doktorate izbacio kroz prozor sa Sveučilišta.

Mislite i na Dragana Čovića?

Da. Čović se bori za sebe. On ne bira sredstva, ali oni koji mu to omogućavaju su zlikovci koji podržavaju jedno nenormalno kretanje, ovaj puta u znanosti To je nedozvoljeno, to nas ne gura naprijed, to nam ne daje neki kredibilitet u svijetu. Naprotiv, to nam ruši kredibilitet.

Može li Hrvatska napraviti zaokret i postati prosperitetna država u koju će dolaziti puno ljudi, gdje će se vraćati ljudi koji su otišli i u kojoj će se puno graditi, gdje će biti uspostavljeni zdravi kriteriji?

To zavisi opet od politike. Kako ta politika može osigurati prosperitet hrvatskom narodu? To nije tako jednostavno. Vidite, sada je Plenkovićevoj vladi došlo na naplatu sve što je - ne njegovom krivnjom - rađeno zadnjih 30 godina.

Agrokor, Uljanik, Petrokemija.

Tako je. Došao je Agrokor, došla je Petrokemija, brodogradnja u cijelosti, za koje on nije odgovoran. Ali sad je odgovoran za rješenja. Hoće li ići dalje u zaduživanje, ili se odlučiti za stečaj.

Što biste vi napravili u Hrvatskoj?

Prvo bih krenuo u čišćenje kriminala a potom u daljnju izgradnju zdrave pozicije, konkurentnosti itd. Sindikati bi morali inzistirati na europskoj cijeni rada. No prvo treba maknuti kriminal koji nas je doveo u ovo stanje. Snage sigurno ima, samo tu se sad trebaju uključiti i druge snage ovoga društva. Osobno nadu vidim u Daliji Orešković, koja se koliko god je mogla borila protiv tih pojava.

Gospodine Manoliću od vas sam čuo puno više dobrih ocjena nego od ljudi koji su dvostruko mlađi. Hvala vam na ovome gostovanju i ja se nadam da se vidimo i dogodine na isti dan. Nećemo vas zaboraviti, nadam se da ćete doći.

Ukoliko budemo živi, normalna stvar.