Caroline De Mulder belgijska je spisateljica i profesorica književnosti koja živi u Parizu i Namuru i predaje književnost na Sveučilištu Notre-Dame de la Paix. Autorica je pet zapaženih romana te dobitnica brojnih nagrada i priznanja, a u svojem romanu "Himmlerove jaslice" (OceanMore, prev. Tonka Baričević) donosi priču o stravičnom nacističkom projektu Lebensborn, osmišljenom za odgajanje "budućih gospodara rata". Početkom svibnja De Mulder će svoj roman predstaviti na Zagreb Book Festivalu, a tim je povodom ljubazno pristala na razgovor za BestBook.

BestBook: Vaš roman 'Himmlerove jaslice' donosi priču o nacističkom projektu Lebensborn, osmišljenom s ciljem rađanja i odgajanja nove arijevske generacije. Što vas je potaknulo da se okrenete takvoj temi?
Mnogo je napisano o logorima smrti, ali ne i o njihovom logičnom pandanu, "logorima života". To su dvije strane iste medalje. Jer nije se toliko radilo o eliminaciji koliko o zamjeni. Eliminiranju nepoželjnih i njihovoj zamjeni pripadnicima čiste rase.

Željela sam pristupiti Drugom svjetskom ratu kroz fikciju i iz perspektive žena, fokusirajući se na ulogu žena i djece, posebno žena koje su se, vlastitim izborom ili, češće, stjecajem okolnosti, našle na pogrešnoj strani.

Jedna od polaznih točaka za moju knjigu jest arhivska slika koja prikazuje niz dječjih krevetića postavljenih na otvorenom u mirnom prirodnom okruženju, prekrivenih netaknutom bijelom tkaninom, ispod crne SS zastave. Kontrast me pogodio. U to vrijeme bjesnio je rat diljem Europe, a ipak su postojala ta utočišta mira, zaštićene ženske odaje, pune beba i mladih žena, o kojima su se brinuli najbolji liječnici, gdje je hrane bilo u izobilju do kraja rata. Svugdje drugdje ljudi su gladovali, a ne tako daleko, djeca i bebe umirali su u stotinama u logorima smrti. Ali doista, o tim se ženama brinulo i štitilo najbolje što su mogle. Znale su da je rat, ali ga nisu ni vidjele ni osjetile, niti iskusile njegovu lišavanje.

BestBook: S obzirom na to da je vaš roman zasnovan na stvarnim povijesnim zbivanjima te čak ima i neke karakteristike dokumentarnog romana, koliko ste vremena proveli u istraživanju? Jeste li imali pristup nekim arhivskim dokumentima, fotografijama i slično?
Teško je kvantificirati točno vrijeme utrošeno na istraživanje, posebno zato što sam nastavila istraživati i dok sam pisala tekst; cijeli proces trajao je nekoliko godina. Postoji bibliografija o toj temi, uglavnom na njemačkom; malo je tekstova prevedeno na francuski ili čak engleski. Veliki dio arhivske građe dostupan je u Arhivu Arolsen: korespondencija između Himmlera, doktora Ebneura, majki domova Lebensborn i tako dalje.

ZARAZA U ARGENTINI Hantavirus: Rođendanski stol strave. U mukama su umrli otac i dvije kćeri

Voljela bih naglasiti da sam napisala roman, a ne esej ili povijesnu knjigu. Nastojala sam što točnije rekonstruirati povijesni kontekst, ali unutar tog povijesnog konteksta, no moja tri glavna lika (nacistička medicinska sestra, mlada žena koja je ostala trudna s SS časnikom i zatvorenik prebačen iz logora Dachau i tamo raspoređen na teški rad) su izmišljeni. Udžbenik povijesti prepričava događaje; roman ih predstavlja, evocira, oživljava. On omogućuje da ih se osjeti i doživi. Povjesničar ostaje izvan, romanopisac je unutra - u povijesti, u likovima i u riječima. I upravo tamo on želi povesti čitatelja.

Stupanj realizma u povijesnom romanu gotovo je nemoguće kvantificirati, čak i kada su korišteni brojni i pouzdani povijesni izvori. Sve vezano uz povijesnu rekonstrukciju Heim Hochlanda, njegove rutine i osoblja najpreciznije je koliko je moglo biti. Likovi Himmlera, doktora Ebnera i, baruna Otta von Feuryja i doktora Kleinlea temeljeni su na stvarnim osobama, a ja sam ih nastojala prikazati autentično. Međutim, moja su tri glavna lika izmišljeni i upravo sam zahvaljujući njima uspjela ući u ovo nacističko rodilište.

Također, trebala bih pojasniti da su to izmišljeni likovi, ali sam provela mnogo istraživanja kako bih ih mogla stvoriti. Za Helgu sam proučavala svjedočanstva medicinskih sestara iz programa Lebensborn, koja su vrlo istaknuta u nekim studijama na tu temu, kao i u nekim referentnim knjigama o nacističkim medicinskim sestrama općenito. Kako bih stvorila Renée, istražila sam sudbine prvih "ošišanih" žena, koje su se pojavile čak i prije kraja rata, dok su se njemačke linije povlačile. Konačno, Marek je lik koji se samo nakratko pojavio u mom prvom nacrtu i koji je postao važan jer upravo kroz njega u svoju priču uvodim rat (i užas logora). To je bilo potrebno jer sam na početku opisala svojevrsne "mirne" ženske kvartove usred rata, a za čitatelje to nije bilo razumljivo bez kontrapunkta. A kontrapunkt je Marek, zarobljenik odveden iz logora. Da bih stvorila Mareka, uronila sam u povijest poljskih boraca otpora, ali i u svjedočanstvo Pierrea Variota, koji je bio dio tima odvojenog od KZ Dachau zaduženog za održavanje imanja Heim Hochland.

BestBook: Roman pripovijeda o troje ljudi i njihovim psihološkim borbama. Zašto ste se odlučili na takav način ispričati ovu priču? Postoji li netko od likova o kojem vam je bilo posebno teško pisati?
Ova tri gledišta omogućuju nam da Lebensborn pogledamo iz svakog kuta. Perspektiva Mareka, političkog zatvorenika zaduženog za održavanje imanja, razvijena je kasnije: ona dodaje kontrapunkt ratu (glad, nasilje, koncentracijski logori) unutar ovog (lažno) spokojnog, mirnog i netaknutog svijeta Heima Hochlanda.

Ono što je inspiriralo lik Helge jest to što ono što smatramo apsolutnim zlom nije uvijek bilo djelo čudovišta. Počinitelji "apsolutnog zla" bili su obični ljudi, ljudi koji su slušali, koji su slijedili naredbe - poput Helge, nacističke medicinske sestre, mudre djevice. Da, ona je lik, ali lik koji sam zamislila na temelju mnoštva svjedočanstava nacističkih medicinskih sestara tog vremena. Temeljna su pitanja mog romana: Je li Helga zločinac? I bismo li mi bili zločinci u toj situaciji?

BestBook: U romanu se dotičete i tragičnih sudbina djece koja ne odgovaraju 'čistim' arijevskim kriterijima. S obzirom na to da roditelji danas djecu mogu dobivati, najjednostavnije rečeno, iz epruvete te unaprijed odrediti kako će im djeca izgledati, mislite li da smo ponovno u opasnosti od postavljanja 'čistih' kriterija?
Eugenika ostaje nešto što nas zaokupljuje i u suvremenom svijetu, iako u drugačijim oblicima. To je ujedno i vrijednost povijesti i povijesnih romana: da nas natjeraju da razmislimo o onome što nam se događa sada.

BestBook: Iako roman pomalo podsjeća i na neka distopijska djela (primjerice, na 'Sluškinjinu priču' Margaret Atwood), ono što ga čini posebno potresnim i zastrašujućim jest činjenica da su u njemu rekonstruirani stvarni povijesni događaji. Uzmemo li u obzir sve što se događa u današnjem svijetu, biste li rekli da se kao društvo ponovno nalazimo na rubu distopije?
Nekoliko čitatelja primijetilo je paralelu između mog povijesnog romana i distopijskog romana Margaret Atwood. Doista mislim da živimo u čudnim vremenima i da bismo vrlo lako mogli skliznuti u totalitarno društvo koje bi moglo poprimiti vrlo različite oblike, možda ne one koje isprva očekujemo.

BestBook: Ono što je bilo posebno tragično kada govorimo o projektu Lebensborn jest činjenica da su upravo djeca bila ta koju se koristilo u ideološkim užasima Trećeg Reicha, a i danas, nažalost, ponovno svjedočimo iskorištavanju djece u ideološke svrhe. Kako stati tome na kraj?
Nažalost, nakon siromašnih mladića koji su uvijek prvi desetkovani na bojnom polju, djeca ostaju ranjiva skupina koja jako pati tijekom ratova. Otmica djece, poput silovanja žena, uobičajeno je ratno oružje, gotovo uvijek prisutno, bez obzira na eru ili regiju.

BestBook: Ono što je posebno intrigantno u vašem romanu jest činjenica da su glavne junakinje uglavnom bile žene nacista, odnosno žene koje su se našle na krivoj strani povijesti. Je li to nešto što ste od početka planirali ili se takav pristup nametnuo sam od sebe?
Njemačke žene u tim rodilištima uglavnom su bile ponosne što su tamo, s obzirom na to da su bile odabrane i osjećale su pripadnost eliti. I zasigurno su bile indoktrinirane čak i prije ulaska. Zatim su u domovima bile prisiljene sudjelovati u ideološkim aktivnostima: zajedničko slušanje radijskih govora Goebbelsa, Hitlera i drugih; čitanje ulomaka iz "Mein Kampfa"; predavanja o rasi, neprijateljima njemačkog naroda (Židovi, masoni itd.), a također i o tome kako bi njemačka majka trebala odgajati svoju djecu, po mogućnosti više njih. Osim toga, redovito su se održavale "Ceremonije imenovanja" putem kojih je novorođenčad bila integrirana u SS zajednicu. Sve su te aktivnosti imale za cilj jačanje osjećaja zajedništva i indoktrinacije majki.

Većina Njemica koje su rodile u tim rodilištima mogle su se vratiti svojim obiteljima (sa ili bez svog djeteta). Za strankinje stvari su bile mnogo kompliciranije. One koje su ostale u europskim rodilištima do kraja rata evakuirane su i preseljene u njemačka rodilišta, od kojih je posljednje bilo Heim Hochland, koje opisujem u svom romanu. Lako je zamisliti da nakon rata oni i njihova djeca nisu bili baš otvorenih ruku dočekani od strane svojih obitelji, poznanika ili svoje zemlje. Doista su ih gledali s velikim sumnjičavošću, a one su bile sklone skrivati ​​​​svoje vrijeme provedeno u jednom od tih rodilišta, ponekad čak i od djeteta rođenog tamo.

Budući da sam htjela istražiti pitanje "običnog zla", smatrala sam zanimljivim usredotočiti se na te žene koje, većinom, nisu bile ni dobre ni loše, već su "skliznule" u ono što danas smatramo "apsolutnim zlom".

BestBook: Zašto je tema Drugog svjetskog rata još uvijek toliko popularna u književnosti? Zašto joj se ljudi neprestano vraćaju?
Na Zapadu se nikada nismo istinski izliječili od Drugog svjetskog rata; on ostaje rana koja se ne zatvara i zato mu se stalno vraćamo.

BestBook: Kontekst u kojem danas živimo i kontekst Drugog svjetskog rata uvelike se razlikuju, no neke sličnosti, nažalost, ipak izlaze na vidjelo. Kako gledate na to?
Drugi svjetski rat bio je jedno od najtragičnijih razdoblja koje je Zapad ikada poznavao. On nas je suočio s granicama naše ljudskosti, kao i s njezinom krhkošću. Podsjetio nas je da čovječanstvo lako može skliznuti u užas i da nismo imuni na to da se nešto slično ponovi, čak i u potpuno drugačijem obliku.

BestBook: Iako su u središtu projekta Lebensborn bila djeca, ne smijemo zaboraviti ni sve ono s čime su se suočavale žene u takvim rodilištima. Što ste, tijekom svojeg istraživanja, otkrili o njihovim sudbinama i o onome što su one morale prolaziti?
U tim rodilištima bilo je vrlo različitih žena: nacističkih supruga koje su bile zaštićene; neudane njemačkih majki koje su dolazile sakriti svoje trudnoće; strankinja koje su ostale trudne s Nijemcima i koje su također bile prihvaćene (poput Renée u mom romanu).

Mnoge strankinje trudne s njemačkim vojnicima bile su rezultat sporazumnih veza. To ne umanjuje okrutnost s kojom su tretirane u vrijeme oslobođenja i odbacivanje s kojim su se suočile. Moj lik Renée jedna je od prvih žena kojima su obrijane glave i koje su bile "osuđene" u vrijeme oslobođenja u Normandiji. Odbačena od obitelji, traži utočište u francuskom centru Lebensborn u Lamorlayeu, koji je kasnije evakuiran prema Njemačkoj kako su saveznici napredovali.

U programu Lebensborn jasno postoji instrumentalizacija ženskih maternica; one su tvornice topovskog mesa, što ne znači da su moji ženski likovi žrtve, one su odgovorne žene koje su, do određene točke, donosile odluke, a da nisu uvijek bile svjesne posljedica koje bi te odluke podrazumijevale.

BestBook: U jednom intervjuu spomenuli ste kako ste naišli i na Himmlerova pisma u kojima je navodio različite upute za svoja rodilišta. Možete li nam reći nešto više o tome?
Kontrast između Himmlera koji posjećuje logore smrti, hladnog i bezizražajnog lica, i istog Himmlera koji bi se rasplakao da bi dijete rođeno u domu Lebensborn umrlo od upale pluća, naprosto je frapirajući.

Himmler je bio opsjednut ponovnim demografskim naoružavanjem Njemačke i idejom vraćanja njemačke krvi u njezinu izvornu čistoću. To je uključivalo primanje budućih majki, smatranih "dobrom krvlju", u Heime (domove), a njih su često birali SS-ovci te su one ostajale trudne s njima. Postoji cijela korespondencija između Himmlera i doktora Ebnera, voditelja rodilišta, te s majkama iz domova Lebensborn itd.

Himmler je ostao opsjednut tim rodilištima do samog kraja. Kako je rat napredovao, mladi SS-ovci, smatrani najboljim primjercima ove čiste krvne loze, umirali su u velikom broju na bojnom polju. Ovi gubitci razboljeli su Himmlera. Za njega je jedan od prioriteta bio povećati njemačku stopu nataliteta, koja je padala zbog gubitka najboljih mladića. Usput: bio je kum svoj djeci rođenoj u Heimeu na njegov rođendan. Osobno je nadgledao obroke, dobrobit stanara i bebe. Kad je umrla beba iz Lebensborna, zahtijevao je detaljan izvještaj, a za njega je to bila tragedija; bio je nevjerojatno osjetljiv kada je riječ o toj djeci.

BestBook: Mislite li da književnost ima moć promijeniti nešto u današnjem svijetu?
Ne znam ima li ona moć promijeniti svijet, ali svakako ima moć natjerati nas da razmislimo o našoj prošlosti, našoj sadašnjosti, našoj humanosti.

BestBook: Na čemu trenutno radite? Pišete li nešto novo?
Roman na kojem trenutno radim smješten je u svijet preživljavanja – onog dijela stanovništva koji se priprema za kolaps društva kakvog poznajemo.