"Svi bi trebali na poligraf: Od ministra, suca, do policije"

Bivši ministar pravosuđa u SDP-ovoj vladi Orsat Miljenić progovorio je o aferi koja potresa Hrvatsku. Iznenađen je nestankom spisa iz 2011. godine vezanog za odavanje tajne u slučaju elitne prostitucije, što se povezuje s drugim čovjekom HDZ-a Milijanom Brkićem, tadašnjim zamjenikom ravnatelja policije. Miljenić navodi kako bi za nas sve bilo bolje da se radi o šlamperaju nego o namjernom uništavanju, odnosno otuđenju spisa. Pucanje tajnih mjera, curenje informacija, upozorava, opasno je za pravnu državu i za svakog poštenog građanina ove zemlje.

Može li se, uopće, spis o odavanju tajne u slučaju prostitucije precizno rekonstruirati kako je to najavio glavni državni odvjetnik?

Rekonstrukcija se radi tako da se prikupe dokumenti koji se nalaze kod stranaka, sudaova i sl. Dakle, teoretski je moguće potpuno rekonstruirati spis, ali to će zavisiti i o suradnji svih koji imaju dokumentaciju. Naravno, neke odluke koje su eventualno donesene, a nisu otpravljene drugim osobama ili tijelima, morat će se ponovno donijeti. U nadležnom državnom odvjetništvu postoji upisnik u koji se moraju upisivati svi osnovni podaci u spisu tako da i to može pomoći u rekonstrukciji. Naravno, ako tamo podaci nisu upisivani, onda to izaziva dodatna pitanja.

Davor Puklavec (PIXSELL)

Bili ste ministar pravosuđa, jeste li iznenađeni da se tako važan spis, kako kažu, izgubio u DORH-u?

Svaki spis je važan, međutim, ako je vjerovati onom što je do sada objavljeno u medijima, ovo je spis u kojem se u službenim bilješkama koje predstavljaju osnovu postupanja spominje tadašnji zamjenik ravnatelja policije kao mogući počinitelj kaznenog djela. Takav spis ima posebnu težinu, s njim se posebno postupa i za pretpostaviti je da je o njemu bila obaviještena i vertikala u Državnom odvjetništvu, tako da sam jako iznenađen da bi takav spis mogao nestati. Za sve nas bi bilo bolje da se radi o šlamperaju nego o namjernom uništavanju, odnosno otuđenju spisa.

Spominje se da su usluge ‘dama noći’ koristili gotovo svi. Pa i suci, tužitelji, policajci... Kako građanima objasniti da to nije glavni razlog nestanka?

Ovdje govorimo o puno težoj stvari, a to je probijanje posebnih mjera, odnosno upozoravanje određenih osoba da su pod mjerama. Stječe se dojam da se postupalo upravo na način da bi se prikrili ti ‘ugledni’ klijenti te da je to u pozadini i pucanja mjera i nestanka spisa. Nadam se da griješim, ali ako ne griješim, onda je očito da su te osobe jače od sustava. Moguće je i da se radi o koincidenciji te da je spis slučajno zametnut i da će se naći. U svakom slučaju, šteta ugledu pravosuđa, u ovom slučaju državnog odvjetništva, već je nanesena te očekujem brzu i odlučnu reakciju upravo državnog odvjetništva kako bi se počelo vraćati povjerenje građana.

Turudić kaže da u sefu ima cijeli spis. Uključujući i policijske zapisnike. Kako to komentirate?

Ako ima cijeli spis, onda je riješen problem s rekonstrukcijom. Ovdje je bitno naglasiti da se službene bilješke s obavijesnih razgovora koje ne mogu biti dokaz uvijek izdvajaju iz predmeta i pohranjuju kod suca istrage, dakle na Županijskom sudu, gdje se čuvaju odvojeno od spisa predmeta.

Držite li važnim i poželjnim da se o cijeloj stvari očituje bivši državni odvjetnik Bajić? U njegovu mandatu se sve to zbivalo....

Vjerojatno je da će i on dati svoje očitovanje u internoj istrazi koju je najavio glavni državni odvjetnik Jelenić. Zbog medijske pozornosti i zanimanja javnosti za nestanak ovog spisa možda bi bilo dobro da se i javno očituje, ali to je njihova interna stvar.

Sanjin Strukić/PIXSELL

Neke stvari su čudne. Prema pisanju medija, u ranijoj istrazi dvoje svjedoka s pucanjem mjera povezali su Milijana Brkića, ali to nisu ponovili pred istražnim sucem. Je li Brkić u to vrijeme trebao biti suspendiran s mjesta zamjenika ravnatelja policije?

Ne mogu odgovoriti na to pitanje jer nemam dovoljno saznanja o tome. Iz istupa glavnog državnog odvjetnika Jelenića može se shvatiti da se uopće ne zna je li u spisu donesena državnoodvjetnička odluka i koji bi bio njezin sadržaj. Ono što je za mene najčudnije je kako za taj spis nitko nikad nije pitao, dakle imate tako važan spis, a sad ispada da nitko ne zna kako je završio, kao da se radi o krađi, a ne o mogućem ugrožavanju nacionalne sigurnosti. Jer kad god puknu tajne mjere, to je ugrožavanje nacionalne sigurnosti, i to na najvišem stupnju. Za mene potpuno neshvatljivo.

U javnosti se često u zadnje vrijeme spominje da imamo državu i paradržavu. Bili ste ministar pravosuđa. Jeste li u to vrijeme dobili informacije da u sigurnosnom sustavu postoje ‘krtice’?

Nikad nisam dobio takve informacije niti bilo kakve druge o konkretnim predmetima. Moja saznanja su bila prvenstveno iz medija, dakle kao i svih drugih građana. A iz tih saznanja se nameće zaključak da očito imamo neku vrstu parasustava. Naime, ove mjere nisu prve, a nažalost ni zadnje koje su pukle. Sjetite se samo mjera koje su određene nad sucima Ustavnog suda i koje su pukle nakon nekoliko sati. Ili ovaj zadnji slučaj s Vargom u kojem je očito netko iz uskog kruga osoba koje su imale informaciju da je Varga pod mjerama takvu informaciju odao te na taj način ugrozio kazneni progon i drugih mogućih počinitelja i otkrivanje drugih kaznenih djela. Očito je da postoji kontinuitet u probijanju mjera.

Boris Ščitar/ PIXSELL

Pucanje tajnih mjera, curenje informacija... Koliko je opasno za sam sustav sigurnosti?

To je opasno za pravnu državu i za svakog poštenoga građanina ove zemlje. Ako kriminalci dobivaju informacije o tome kad su pod mjerama, ako svjedoci mijenjaju iskaze, onda nema učinkovitog kaznenog progona i očito je da sustav ne funkcionira. Po meni, nema veće ugroze sustava od ovakvog curenja informacija. Zamislite kako je ljudima iz policije ili pravosuđa koji pošteno rade svoj posao te pokušavaju otkriti i procesuirati kriminalce kad cure ovakve informacije.

Može li se država s takvim sustavom punim rupa nositi s kriminalom?

Teško. Upravo zato se nadam da će se sad otvoriti ponovno svi predmeti u kojima su otkrivane ovakve informacije. Ako se to sad ne napravi, sustav će na neki način kapitulirati pred kriminalcima. Jedan od koraka koji bi se mogao napraviti je da se propiše da će sve osobe koje dolaze u dodir s takvim informacijama biti redovito ispitivane na poligrafu, i to bez obzira na to radi li se o ministru, sucu, zapisničaru ili policajcu. Naime, kod ovakvih mjera uvijek se radi o vrlo uskom krugu ljudi koji za njih smiju znati i ne bi ih trebalo biti teško nadzirati.

Ima li aktualna Vlada na čelu s premijerom Plenkovićem snage reći ovakvom sustavu dosta?

Nadam se da će premijer i Vlada smoći snage te dati svu podršku sustavu kako bi se svi ovi predmeti koji se tiču curenja informacija razriješili do kraja, i to bez obzira na to što se, barem prema medijskim natpisima, u pravilu radi o predmetima na neki način povezanima ili s HDZ-om ili s osobama bliskim HDZ-u.