"Brexit je izraz najgoreg britanskog nacionalizma"

U sklopu napora za ostvarivanjem veće socijalne zaštite u zapadnim društvima blagostanja, u Finskoj je nedavno proveden društveni eksperiment u kojemu je 2000 ljudi tijekom dvije godine bezuvjetno primalo 560 eura mjesečno. Rezultati su dvojaki. Koje je vaše mišljenje o univerzalnom temeljnom dohotku?

Ideju univerzalnog temeljnog dohotka svakako vrijedi razmotriti. Ne smijemo zaboraviti da se marksizam ne bavi radom, nego dokolicom. Najbolji razlog da budete marksist je taj da ne volite raditi, tako da je redoviti prihod od države za nerad savršeno ortodoksna marksistička ideja.

Mislite li da bi u tome smislu razvoj novih tehnologija, poput umjetne inteligencije, mogao omogućiti veću društvenu pravednost ili će dovesti do još dubljih raslojavanja?

Upravo razgovarate s pripadnikom one majušne, progonjene manjine pojedinaca na planetu koji nikad nisu koristili internet niti poslali email. Ja sam živi dokaz da ništa od toga nije stvarno nužno. Ionako će sve nestati prije sljedećeg Božića. Moja je teorija da tehnologija postoji samo kako bi nas usporila - da bismo se vratili u dobro staro predindustrijsko vrijeme. Prijavite se u hotel i, dok bi nekad recepcionar samo otvorio knjigu, upisao vaše ime i to bi bilo to, sad počne pisati poglavlje svojeg romana i vi onda samo tako stojite, upijajući prednosti brzine i učinkovitosti novih tehnologija, osobito kad se računalo zamrzne, kao što se obično i dogodi.

Rosa Luxemburg-Stiftung/ CC BY 2.0

Jedan ste od rijetkih deklariranih vjernika među ljevičarskim intelektualcima. Pretpostavljam da Boga ne zamišljate kao starca sa sijedom bradom koji prati svaki naš pokret. Što je za vas Bog?

Prema ortodoksnoj kršćanskoj teologiji, Bog nije cjelina, stvorenje, načelo ili biće (u smislu u kojem je Jennifer Aniston biće). Neki bi teolozi rekli da Bog nadilazi postojanje. On čak nije ni osoba, u smislu u kojemu je Donald Trump nedvosmisleno osoba. On ne 'postoji' u smislu kao što postoje vjeverica ili kišobran. On se ne nalazi unutar svemira niti izvan njega. Bog i svemir zajedno ne čine broj dva. Bog je odgovor na pitanje: 'Zašto postoji nešto umjesto ničega?' ili 'Zašto uopće išta postoji?'. On je bezdan bujnog, ekstatičnog veselja i ljubavi i beskrajnoga užitka i, naravno, duhovitosti. Bog ima kozmički smisao za šalu. S obzirom na to u kakvom nam je stanju svijet, doista mu je potreban.

Katolička crkva pod papom Franjom pokrenula je niz inicijativa kojima želi ispraviti pogreške iz prošlosti i reformirati se u skladu s 21. stoljećem. Primjerice, nedavno je u Vatikanu održana konferencija o svećeničkom zlostavljanju maloljetnika, što bi prije samo nekoliko godina bilo nezamislivo. Kako vidite ulogu Katoličke crkve u svijetu i osobito pape Franje, gotovo šest godina nakon početka njegova pontifikata? Uspijeva li Papa reformirati crkvu?

Winston Churchill je jednom rekao da je demokracija najmanje loš sustav vladanja, a papa Franjo je najmanje loš papa, koliko me pamćenje služi. Jezuit koji se ponaša kao franjevac - to ne može biti loše. Ali ne bih očekivao previše istinskih reformi. U Irskoj, ljudi su nekad prelazili na drugu stranu ceste kad bi ugledali stanodavca. Sad to rade kad vide svećenika. U ono vrijeme, svećenik koji bi autostopirao obično bi skinuo svoj ovratnik, jer bi u suprotnom ispalo kao da moralno ucjenjuje vozače, koji bi mu iz poštovanja morali stati. Danas ovratnike skida iz sasvim drugačijih razloga.

Gostovali ste nekoliko puta u Hrvatskoj. Posljednji put u travnju 2016. kao gost Filozofskog teatra. Samo nekoliko tjedana kasnije u Velikoj Britaniji održan je referendum o Brexitu, a danas, dvije i pol godine kasnije, još nije jasno u kojoj će se formi izlazak Britanije iz EU dogoditi. Kako vidite buduće odnose Britanije i Europske unije?

Brexit je britanska lokalno uzgojena verzija populističkog nacionalizma koji se trenutačno širi svijetom. Sile fašizma se okupljaju i, kad bi izbila istinski razorna gospodarska kriza, što je jedan od klasičnih preduvjeta fašizma, a ljevica bila prisiljena stati na noge (još jedan klasičan preduvjet), te bi sile prevladale. Britanci su otočna, duboko rezervirana rasa kojoj se nikad nisu sviđali svi ti emocionalni kontinentalni Europljani s njihovim bučnim glasovima i pretjerano ekspresivnim gestama, i zato im je lakše što su sa svih strana okruženi vodom. Mnogi Britanci uopće ni ne uviđaju da su Europljani. O Europi govore kao da je riječ o Antarktici ili planetu Veneri. Istodobno, Brexit je velikim dijelom klasno pitanje. Britanska radnička klasa je ljuta i ogorčena, i ima potpuno pravo to biti. Stvar je samo u tome što su se svi oni namjerili na pogrešne mete. Trebali bi se namjeriti na one koje svake godine sreću u Davosu u švicarskim planinama, a ne na muslimane. Jedan od mojih sinova je lexiteer, tj. netko tko podržava Brexit iz ljevičarskih razloga. Zanimljiv slučaj.

Trenutačno živite u Sjevernoj Irskoj. Strahuje se da bi neuredan Brexit i ponovno uvođenje granice u Irskoj dovelo do obnove neprijateljstava između nacionalista i lojalista. Koliko je realna mogućnost obnove sukoba u Sjevernoj Irskoj? Nama koji ne živimo u Velikoj Britaniji čini se da se pretjeruje sa strahovima od obnove sukoba.

Kad bi u Irskoj bila podignuta fizička granica, istoga bi je trenutka napala republikanska paravojska, protestantska paravojska bi odgovorila i postojala bi realna opasnost od obnove sukoba. Sjeverna Irska je jedno vrlo provincijalno, prema unutra okrenuto društvo, s još duboko ukorijenjenim sektaškim neprijateljstvima. Za neke sjevernoirske protestante posjet Dublinu bio bi poput putovanja u Bagdad. Nitko od nas ne želi povratak u doba u kojemu bi vojnik na graničnom prijelazu pročitao broj vaših registarskih pločica u mikrofon i bio spreman ubiti vas na licu mjesta ako bi vaše ime iskočilo na popisu članova Irske republikanske armije.

Fronteiras do Pensamento/ CC BY-SA 2.0

Praktički svake godine objavljujete novu knjigu. Što je sljedeće? Kako u 76. godini uspijevate održati taj tempo?

Biološki imam 76, ali duhovno 26 godina. Ja sam dio generacije koja je bila mlada u 1960-ima, kad je biti mlad bilo tako intenzivno iskustvo da nikad nismo stvarno odrasli. Naše je identitete oblikovala mladost, i zauvijek smo ostali fiksirani u njoj. Da, doista sam neugodno produktivan kao autor. Pokušao sam se zbog toga podvrgnuti terapiji, čak i tražio od ukućana da mi zavežu ruke za krevet - ali bez ikakve svrhe. Imam već šest gotovih knjiga koje samo čekaju tisak, uključujući i jednu o duhovitosti, koja izlazi u travnju. O tome ću uživo u Londonu razgovarati sa Stewartom Leejem, za kojeg moja djeca tvrde da je najveći živući stand-up komičar. Pišem toliko puno zato što se, dok pišem, osjećam bezbrižno i ispunjeno te, duboko, duboko pomireno sam sa sobom. Na kraju, dopustite da uputim jedan poziv hrvatskom narodu. Trenutačno pišem jednu knjigu, ali nisam siguran kome bih je posvetio. Kim Jong-un mi se ne čini kao previše pametan izbor, kao ni Marine Le Pen. Stoga, ako mi odlučite pisati i zatražiti da je posvetim baš vama, bit će mi drago ispuniti vam tu želju. Čak bih mogao dodati i rečenicu u stilu 'X. X.-u, bez čijega bih drugarstva bio tek polomljena trska koja dokono lamata na vjetru'. Ili 'Y. Y.-u, u sjećanje na vrijeme kad smo šetali ruku pod ruku pod rascvalim jorgovanom, osjećajući da je rođenje novoga svijeta na pomolu'. Naravno, organizacija podrazumijeva i neke administrativne troškove, tako da će pobjednik biti osoba koja mi pošalje najizdašniju uplatu i njegovo će se ime naći u svakoj pristojnoj knjižari diljem svijeta.