Sloković i Prodanović: "Nikad više s Mamićem..."

Express: Komplicirane slučajeve imate, ne odbijate ih, niste se umorili? 

SLOKOVIĆ: Nismo se još umorili. Kazneno pravo ima svoj adrenalin. Suđenje je fajterski posao. U sudnici dobivate ili gubite predmet, situacija se mijenja i nikad ne znate što se sve može dogoditi. Osim toga, s obzirom na to da smo oboje došli iz tužiteljstva, predodređeni smo baviti se kaznenim pravom. 

PRODANOVIĆ: Rasprave su u kaznenom pravu sasvim različite od civilnog ili trgovačkog. Tu su i refleksi u pitanju, pariranje, interakcija… Nije to da dobijete podnesak, pa ga kod kuće pročitate, pa onda odgovorite… 

Express: Iako ste najpoznatiji odvjetnički par, niste u vrhu s prihodima... Svaki od vaša dva ureda uprihodovao je malo više od milijun kuna lani, što je daleko od prvih 10 odvjetničkih ureda. 

PRODANOVIĆ: Oni imaju od 20 do 100 zaposlenih, a mi smo pojedinci. U drugim granama prava su i tarife znatno veće nego u kaznenom.

SLOKOVIĆ: Evo primjera. Radila sam na predmetu u kojem sam kazneno prijavila čovjeka koji nije vraćao kredit banci, a nije htio vratiti niti nekretninu.
Kolega koji je prije mene vodio ovršni postupak protiv tog čovjeka naplatio je 100.000 kuna i PDV po radnji. Ja sam u kaznenoj prijavi sublimirala sve što je on napravio i uključila dva vještačenja, a po tarifi je meni pripadalo tad 500 kuna i PDV. Toliki su nesrazmjeri u tarifi. Osim toga, mi u uredu imamo samo nekoliko ljudi, pa većinu rasprava, pogotovo u velikim predmetima, odrađujemo sami. Kazeni uredi su u pravilu bitno manji od onih koji se bave trgovačkim pravom. U predmetima koje mi radimo okrivljenici žele baš nas na raspravi. 

Express: Vi se redovno pojavljujete, ali zašto se Ivo Sanader više ne pojavljuje na raspravama za Fimi mediju iako je prije bio na svim raspravama u svim slučajevima?

 PRODANOVIĆ: Kod njega je došlo do zamora materijala. Pet godina je na svakom suđenju, jako intenzivno je sve pratio i radio. Treba mu odmora, a vjerujem da će od jeseni opet biti na raspravama. 

SLOKOVIĆ: Njemu treba predah. Uspio se izboriti i s bolešću. Bio je četiri godine u zatvoru, vođena su protiv njega četiri velika predmeta, pet godina suđenja. Završili smo Planinsku, Fimi media ide ispočetka, čekamo da ponovno počne Ina-MOL… 

Express: Vi ste, gospođo Sloković, nosili kameru u slučaju Sanader i sve snimali za film. Kad će taj film biti gotov? 

SLOKOVIĆ: Bit će to zanimljiv film koji će svjedočiti i o postupcima protiv Sanadera, ali i o vremenu u kojem su se oni odvijali. Ima stvari koje su iz prve ruke, sve je snimljeno u kontinuitetu. Čekamo da postupci završe, a vjerujem da će se onda pristupiti izradi filma. 

PRODANOVIĆ: Kroz postupke protiv Sanadera mogu se pratiti i zbivanja u društvu u zadnjih nekoliko godina. Snimanje materijala će trajati sve dok traju predmeti. 

Express: I hoće li, po vama, taj film završavati tako da Sanader, kao u vesternima, odjaše slobodan u zalazak Sunca? 

PRODANOVIĆ: Uvjereni smo da smo na dobrom putu da film tako završi.

Express: Za Ina-MOL spojeni su postupci, ali Mađarska ne želi izručiti Zsolta Hernadija, sad se čeka odluka suda u Luksemburgu. Hoće li se njima dvojici ipak suditi zajedno u Hrvatskoj? 

SLOKOVIĆ: Postupak je prekinut i pitanje je što će i kad sud u Luksemburgu odlučiti. Traži se njegovo izručenje iako mađarska strana tvrdi da je u tom slučaju Hernadiju presudila i da se ne može dva puta voditi isti postupak.

Express: Koliko je taj proces ključan u sporu Vlade i MOL-a za Inu i smatrate li da će Vlada uspjeti dobiti tu bitku?

PRODANOVIĆ: U dosta smo nezavidnoj situaciji zbog tih odnosa. Od Sanadera se očekivalo da u ime domoljublja kaže da je on primio mito, preuzme odgovornost, pa da onda država ne bi izgubila silni novac na arbitraži. Mi od početka tvrdimo da nema dokaza za mito, a za pravo nam je dao i Ustavni sud i arbitražni sud. Ustavni sud je nakon poništenja presude Sanaderu prošao u javnosti kao Modrić sad jer se tražio krivac iako je optužnica bila loša.

Igor Soban/PIXSELL

SLOKOVIĆ: Da je isti obrazac kao i kod Modrića, pokazuje da je bila podnesena kaznena prijava za pet milijuna eura mita da bi presudilo u korist Sanadera. Uskok je provodio izvide i na kraju se pokazalo da nikakvog utjecaja nije bilo. Međutim, način ponašanja je isti. Kad izgube, onda u javnosti treba stvoriti privid da su razlozi drugi, a ne da su oni loše odradili posao.

Express: Dodatno je poljuljano povjerenje u Ustavni sud i zbog načina izbora sudaca, u kojem se dvije najveće stranke dogovaraju, pa je opet prošla formula tri SDPova plus tri HDZ-ova suca bez obzira na repove koje su neki od njih imali. Je li takav izbor dobar? 

PRODANOVIĆ: Naravno da nije dobar i to je uvijek bio predmet trgovine. Sad, u zadnjem slučaju, zaista je prijetila ustavna kriza i bilo je malo vremena da se mijenja čitav sustav biranja, koji sigurno ne jamči da se biraju najbolji. U svakom slučaju trebali bi se birati na drukčiji način. 

Express: Vi ste, gospodine Prodanoviću, bili zgroženi Karamarkovom politikom i njegovom idejom lustracije. Kako sad vidite Plenkovića na čelu HDZ-a, ali i koaliciju HDZ-a i HNS-a? Smatrate li da država ide u boljem ili lošijem smjeru? 

PRODANOVIĆ: Privatno je Karamarko ugodan čovjek, ali s njegovom politikom se apsolutno ne slažem. Plenković je došao u delikatnoj situaciji zatrovanog društva, ustaša i partizana koji svakih 20 godina izlaze iz grobova. Čini mi se da je Plenković na putu onoga što je ranije napravio Sanader, a to je uspostavljanje normalnog civilnog društva u kojem nećemo imati krize svaka dva dana. Nadam se da će u tome uspjeti iako ima otpora i u društvu i u HDZ-u. SDP po meni reagira potpuno neprimjereno. Meni je iz moje ideološke perspektive koalicija s HNS-om nesimpatična, ali iz pragmatičnih, političkih razloga, ona je čak možda i dobra. Zemlja treba mira, da se normalno radi i da više i ne znamo tko je koji ministar, a ne da nam se neki trogloditi u Saboru dižu i govore o stvarima o kojima nemaju pojma. Trebamo se na neki način civilizirati. Čini mi se da je Plenković čovjek koji može to provesti. 

VELIKI PREGLED Top News Rušenje Bajićeva mita: Porezna inventura najvećih hrvatskih korupcijskih skandala

Express: Kad ste već povukli paralelu, i Sanader je bio prvi mandat glorificiran, ali u drugom, kad je imao sve konce moći u rukama, počeo je njegov pad. Mislite li da je politička kultura došla do toga da se moć više toliko ne zlorabi? 

PRODANOVIĆ: Iskreno, ne znam. Svaka moć kvari, a apsolutna kvari apsolutno. Naravno da to zavisi o karakteru ljudi, ali nije tu samo stvar politike. Društvo je zapušteno i onda generira loše političare. Koji su sve ljudi došli za gradonačelnike i koji su mogli doći, pamet vam stane. Ali to je volja birača, volja građana. 

Express: Zašto birači ne uzimaju u obzir optužnice, sudske procese za korupciju? 

PRODANOVIĆ: Kakvi jesmo, tako i biramo. Prema svecu i molitva. 

Express: Koliko takvo stanje generira i pravosuđe? Kad ljudi vide da su velike ribe oslobođene, i oni pomisle: “Zašto ne bih i ja kršio propise?”.

SLOKOVIĆ: Izbori pokazuju da ljudi više ne vjeruju ni pravosuđu, pa tako niti u sve te podignute optužnice. Postupci u pravilu traju godinama, presude se redovno ukidaju, na kraju u velikim dugogodišnjim predmetima dolazi i do oslobađajućih presuda. Da se maknemo od Sanadera, uzmimo, primjerice, aferu Bankomat. Postupak se vodi skoro 10 godina, vještačenje na kojem se temeljila optužnica je potpuno propalo, određeno je novo. A svi okrivljenici su već 10 godina bez posla, neki od njih na rubu egzistencije, a do kraja postupka proći će još nekoliko godina. Zatim hiperprodukcija kriminala u predmetu Farmal, gdje je presuđeno 300 liječnika, od kojih se većina nagodila s Uskokom i priznala krivnju jer nisu htjeli biti izloženi dugotrajnom i iscrpljujućem kaznenom postupku iako su imali dobre argumente za svoju obranu. Teško je govoriti o povjerenju u pravosuđe u kojem niti jedan veliki predmet nije presuđen, a dobra statistika se osigurava na ovaj način.

PRODANOVIĆ: Pitanje previše pojednostavljuje stvari. Svakako da društvu treba jedna veća disciplina, a ne da se sve relativizira. Slučaj vrijeđanja Janice Kostelić to dokazuje jer se tu izvlači argument slobode govora, što nema veze s pameću. Pa svakome tko je vidio snimku jasno je da se ona nije mogla osjećati sigurno u tom automobilu. To je bez sumnje prekršaj protiv javnog reda i mira i sad je problem kad se to počelo sankcionirati. Problem je što se to prije nije počelo sankcionirati. Na mene i Mamića su bacali dimne bombe, to je bilo bojno polje, a policija kaže da je to prekršaj iako je to kazneno djelo ugrožavanja života. Ne možemo se ponašati da je sve dozvoljeno.

Express: Ali navijači to opravdavaju borbom za bolje društvo i kažu da će se oni boriti protiv korumpiranog sustava na svoj način jer institucije ne uspijevaju. 

PRODANOVIĆ: Ako postavimo stvari tako da će Mamića, neovisno o tome je li kriv ili nije, osuditi ulica, onda je to linč. Mi kao država moramo biti sposobni jamčiti sigurnost i zakonit postupak prema nekome tko je prikazan kao kriminalac, pa se se u postupku vidi je li kriv ili nije. Pa neće nam Torcida i Bad Blue Boysi određivati tko je kriv a tko ne! Prije izbora nećete čuti ni jednu izjavu protiv bilo koje navijačke skupine jer se politika boji zamjeriti im se. Država koja nije u stanju preuzeti odgovornost za red u vlastitom ustavnopravnom okviru nije država. Onda je to anarhija. 

Express: Za kraj, u vezi sa svim o čemu smo razgovarali, što može promijeniti novi ministar pravosuđa da stanje bude bolje? 

PRODANOVIĆ: Ne može niti jedan ministar pravosuđa ništa napraviti sam. To je pitanje cjelokupne politike i političke volje. 

SLOKOVIĆ: Pitanje je zaista političke volje. Opet ću uzeti za primjer navijače. Policija, da je htjela, mogla je i ranije sve riješiti i sankcionirati, zakonski okvir postoji. Isto tako postoje kamere, snimke i točno se vidi što ljudi rade, a na kraju nema postupka. Dobivaš mogućnost da radiš što hoćeš jer nema straha od sankcije. Ovo je više Divlji zapad nego pravna država.