Top News
71501 prikaza

Sloković i Prodanović: "Nikad više s Mamićem..."

Nastavak sa stranice: 1

Express: Komplicirane slučajeve imate, ne odbijate ih, niste se umorili? 

SLOKOVIĆ: Nismo se još umorili. Kazneno pravo ima svoj adrenalin. Suđenje je fajterski posao. U sudnici dobivate ili gubite predmet, situacija se mijenja i nikad ne znate što se sve može dogoditi. Osim toga, s obzirom na to da smo oboje došli iz tužiteljstva, predodređeni smo baviti se kaznenim pravom. 

PRODANOVIĆ: Rasprave su u kaznenom pravu sasvim različite od civilnog ili trgovačkog. Tu su i refleksi u pitanju, pariranje, interakcija… Nije to da dobijete podnesak, pa ga kod kuće pročitate, pa onda odgovorite… 

Express: Iako ste najpoznatiji odvjetnički par, niste u vrhu s prihodima... Svaki od vaša dva ureda uprihodovao je malo više od milijun kuna lani, što je daleko od prvih 10 odvjetničkih ureda. 

PRODANOVIĆ: Oni imaju od 20 do 100 zaposlenih, a mi smo pojedinci. U drugim granama prava su i tarife znatno veće nego u kaznenom.

SLOKOVIĆ: Evo primjera. Radila sam na predmetu u kojem sam kazneno prijavila čovjeka koji nije vraćao kredit banci, a nije htio vratiti niti nekretninu.
Kolega koji je prije mene vodio ovršni postupak protiv tog čovjeka naplatio je 100.000 kuna i PDV po radnji. Ja sam u kaznenoj prijavi sublimirala sve što je on napravio i uključila dva vještačenja, a po tarifi je meni pripadalo tad 500 kuna i PDV. Toliki su nesrazmjeri u tarifi. Osim toga, mi u uredu imamo samo nekoliko ljudi, pa većinu rasprava, pogotovo u velikim predmetima, odrađujemo sami. Kazeni uredi su u pravilu bitno manji od onih koji se bave trgovačkim pravom. U predmetima koje mi radimo okrivljenici žele baš nas na raspravi. 

Express: Vi se redovno pojavljujete, ali zašto se Ivo Sanader više ne pojavljuje na raspravama za Fimi mediju iako je prije bio na svim raspravama u svim slučajevima?

 PRODANOVIĆ: Kod njega je došlo do zamora materijala. Pet godina je na svakom suđenju, jako intenzivno je sve pratio i radio. Treba mu odmora, a vjerujem da će od jeseni opet biti na raspravama. 

SLOKOVIĆ: Njemu treba predah. Uspio se izboriti i s bolešću. Bio je četiri godine u zatvoru, vođena su protiv njega četiri velika predmeta, pet godina suđenja. Završili smo Planinsku, Fimi media ide ispočetka, čekamo da ponovno počne Ina-MOL… 

Express: Vi ste, gospođo Sloković, nosili kameru u slučaju Sanader i sve snimali za film. Kad će taj film biti gotov? 

SLOKOVIĆ: Bit će to zanimljiv film koji će svjedočiti i o postupcima protiv Sanadera, ali i o vremenu u kojem su se oni odvijali. Ima stvari koje su iz prve ruke, sve je snimljeno u kontinuitetu. Čekamo da postupci završe, a vjerujem da će se onda pristupiti izradi filma. 

PRODANOVIĆ: Kroz postupke protiv Sanadera mogu se pratiti i zbivanja u društvu u zadnjih nekoliko godina. Snimanje materijala će trajati sve dok traju predmeti. 

Express: I hoće li, po vama, taj film završavati tako da Sanader, kao u vesternima, odjaše slobodan u zalazak Sunca? 

PRODANOVIĆ: Uvjereni smo da smo na dobrom putu da film tako završi.

Express: Za Ina-MOL spojeni su postupci, ali Mađarska ne želi izručiti Zsolta Hernadija, sad se čeka odluka suda u Luksemburgu. Hoće li se njima dvojici ipak suditi zajedno u Hrvatskoj? 

SLOKOVIĆ: Postupak je prekinut i pitanje je što će i kad sud u Luksemburgu odlučiti. Traži se njegovo izručenje iako mađarska strana tvrdi da je u tom slučaju Hernadiju presudila i da se ne može dva puta voditi isti postupak.

Express: Koliko je taj proces ključan u sporu Vlade i MOL-a za Inu i smatrate li da će Vlada uspjeti dobiti tu bitku?

PRODANOVIĆ: U dosta smo nezavidnoj situaciji zbog tih odnosa. Od Sanadera se očekivalo da u ime domoljublja kaže da je on primio mito, preuzme odgovornost, pa da onda država ne bi izgubila silni novac na arbitraži. Mi od početka tvrdimo da nema dokaza za mito, a za pravo nam je dao i Ustavni sud i arbitražni sud. Ustavni sud je nakon poništenja presude Sanaderu prošao u javnosti kao Modrić sad jer se tražio krivac iako je optužnica bila loša.

Odvjetnički par Sloković Prodanovoić | Author: Igor Soban/PIXSELL Igor Soban/PIXSELL

SLOKOVIĆ: Da je isti obrazac kao i kod Modrića, pokazuje da je bila podnesena kaznena prijava za pet milijuna eura mita da bi presudilo u korist Sanadera. Uskok je provodio izvide i na kraju se pokazalo da nikakvog utjecaja nije bilo. Međutim, način ponašanja je isti. Kad izgube, onda u javnosti treba stvoriti privid da su razlozi drugi, a ne da su oni loše odradili posao.

Express: Dodatno je poljuljano povjerenje u Ustavni sud i zbog načina izbora sudaca, u kojem se dvije najveće stranke dogovaraju, pa je opet prošla formula tri SDPova plus tri HDZ-ova suca bez obzira na repove koje su neki od njih imali. Je li takav izbor dobar? 

PRODANOVIĆ: Naravno da nije dobar i to je uvijek bio predmet trgovine. Sad, u zadnjem slučaju, zaista je prijetila ustavna kriza i bilo je malo vremena da se mijenja čitav sustav biranja, koji sigurno ne jamči da se biraju najbolji. U svakom slučaju trebali bi se birati na drukčiji način. 

Express: Vi ste, gospodine Prodanoviću, bili zgroženi Karamarkovom politikom i njegovom idejom lustracije. Kako sad vidite Plenkovića na čelu HDZ-a, ali i koaliciju HDZ-a i HNS-a? Smatrate li da država ide u boljem ili lošijem smjeru? 

PRODANOVIĆ: Privatno je Karamarko ugodan čovjek, ali s njegovom politikom se apsolutno ne slažem. Plenković je došao u delikatnoj situaciji zatrovanog društva, ustaša i partizana koji svakih 20 godina izlaze iz grobova. Čini mi se da je Plenković na putu onoga što je ranije napravio Sanader, a to je uspostavljanje normalnog civilnog društva u kojem nećemo imati krize svaka dva dana. Nadam se da će u tome uspjeti iako ima otpora i u društvu i u HDZ-u. SDP po meni reagira potpuno neprimjereno. Meni je iz moje ideološke perspektive koalicija s HNS-om nesimpatična, ali iz pragmatičnih, političkih razloga, ona je čak možda i dobra. Zemlja treba mira, da se normalno radi i da više i ne znamo tko je koji ministar, a ne da nam se neki trogloditi u Saboru dižu i govore o stvarima o kojima nemaju pojma. Trebamo se na neki način civilizirati. Čini mi se da je Plenković čovjek koji može to provesti. 

Bivši državni odvjetnik Mladen Bajić VELIKI PREGLED Top News Rušenje Bajićeva mita: Porezna inventura najvećih hrvatskih korupcijskih skandala

Express: Kad ste već povukli paralelu, i Sanader je bio prvi mandat glorificiran, ali u drugom, kad je imao sve konce moći u rukama, počeo je njegov pad. Mislite li da je politička kultura došla do toga da se moć više toliko ne zlorabi? 

PRODANOVIĆ: Iskreno, ne znam. Svaka moć kvari, a apsolutna kvari apsolutno. Naravno da to zavisi o karakteru ljudi, ali nije tu samo stvar politike. Društvo je zapušteno i onda generira loše političare. Koji su sve ljudi došli za gradonačelnike i koji su mogli doći, pamet vam stane. Ali to je volja birača, volja građana. 

Express: Zašto birači ne uzimaju u obzir optužnice, sudske procese za korupciju? 

PRODANOVIĆ: Kakvi jesmo, tako i biramo. Prema svecu i molitva. 

Express: Koliko takvo stanje generira i pravosuđe? Kad ljudi vide da su velike ribe oslobođene, i oni pomisle: “Zašto ne bih i ja kršio propise?”.

SLOKOVIĆ: Izbori pokazuju da ljudi više ne vjeruju ni pravosuđu, pa tako niti u sve te podignute optužnice. Postupci u pravilu traju godinama, presude se redovno ukidaju, na kraju u velikim dugogodišnjim predmetima dolazi i do oslobađajućih presuda. Da se maknemo od Sanadera, uzmimo, primjerice, aferu Bankomat. Postupak se vodi skoro 10 godina, vještačenje na kojem se temeljila optužnica je potpuno propalo, određeno je novo. A svi okrivljenici su već 10 godina bez posla, neki od njih na rubu egzistencije, a do kraja postupka proći će još nekoliko godina. Zatim hiperprodukcija kriminala u predmetu Farmal, gdje je presuđeno 300 liječnika, od kojih se većina nagodila s Uskokom i priznala krivnju jer nisu htjeli biti izloženi dugotrajnom i iscrpljujućem kaznenom postupku iako su imali dobre argumente za svoju obranu. Teško je govoriti o povjerenju u pravosuđe u kojem niti jedan veliki predmet nije presuđen, a dobra statistika se osigurava na ovaj način.

PRODANOVIĆ: Pitanje previše pojednostavljuje stvari. Svakako da društvu treba jedna veća disciplina, a ne da se sve relativizira. Slučaj vrijeđanja Janice Kostelić to dokazuje jer se tu izvlači argument slobode govora, što nema veze s pameću. Pa svakome tko je vidio snimku jasno je da se ona nije mogla osjećati sigurno u tom automobilu. To je bez sumnje prekršaj protiv javnog reda i mira i sad je problem kad se to počelo sankcionirati. Problem je što se to prije nije počelo sankcionirati. Na mene i Mamića su bacali dimne bombe, to je bilo bojno polje, a policija kaže da je to prekršaj iako je to kazneno djelo ugrožavanja života. Ne možemo se ponašati da je sve dozvoljeno.

Express: Ali navijači to opravdavaju borbom za bolje društvo i kažu da će se oni boriti protiv korumpiranog sustava na svoj način jer institucije ne uspijevaju. 

PRODANOVIĆ: Ako postavimo stvari tako da će Mamića, neovisno o tome je li kriv ili nije, osuditi ulica, onda je to linč. Mi kao država moramo biti sposobni jamčiti sigurnost i zakonit postupak prema nekome tko je prikazan kao kriminalac, pa se se u postupku vidi je li kriv ili nije. Pa neće nam Torcida i Bad Blue Boysi određivati tko je kriv a tko ne! Prije izbora nećete čuti ni jednu izjavu protiv bilo koje navijačke skupine jer se politika boji zamjeriti im se. Država koja nije u stanju preuzeti odgovornost za red u vlastitom ustavnopravnom okviru nije država. Onda je to anarhija. 

Express: Za kraj, u vezi sa svim o čemu smo razgovarali, što može promijeniti novi ministar pravosuđa da stanje bude bolje? 

PRODANOVIĆ: Ne može niti jedan ministar pravosuđa ništa napraviti sam. To je pitanje cjelokupne politike i političke volje. 

SLOKOVIĆ: Pitanje je zaista političke volje. Opet ću uzeti za primjer navijače. Policija, da je htjela, mogla je i ranije sve riješiti i sankcionirati, zakonski okvir postoji. Isto tako postoje kamere, snimke i točno se vidi što ljudi rade, a na kraju nema postupka. Dobivaš mogućnost da radiš što hoćeš jer nema straha od sankcije. Ovo je više Divlji zapad nego pravna država.

  • Stranica 2/2
  • GlupGluplji 16:17 30.Lipanj 2017.

    pari da ste vi nešto bolji od njega! sve je to isti šljam. btw. dovoljno je vidit za koga se ona udala, za čovika koji joj može bit otac. takve prezaju ni pred čim.

  • nelson 11:11 27.Lipanj 2017.

    dugo vam je trebalo da shvatite

  • Avatar Antun Sklepić
    marica 13:52 26.Lipanj 2017.

    ne serite kvake nisu pocinčane pa vam tvrdo izlaze.