Zabranili Assadov intervju: Što je rekao, a nikad nije objavljeno

Talijanska javna televizija RAI našla se u nezgodnoj situaciji - dobila je ekskluzivni intervju sa sirijskim predsjednikom Bašarom al-Asadom, ali nije sigurna želi li ga emitirati. 

Monica Maggioni, bivša dopisnica s Bliskog istoka i šefica RAI-ja, dobila je taj intervju, ali nijedan program vijesti niti postaja RAI-a zasad nisu pristali emitirati ga. 

"Nijedan program RAI-a nije to naručio. Stoga nije mogao biti unaprijed dogovoren datum emitiranja", rekao je glavni direktor RAI-a Fabrizio Salini. Po izjavi koja se pripisuje sirijskom predsjedništvu i koju je na Facebooku objavio portal Syriana Analysis, Maggioni se sastala s Asadom 26. studenoga.

Portal Global Research objavio je transkript cijelog intervjua kojeg prenosimo u cjelosti.

Gospodine predsjedniče, hvala što ste nas primili. Recite nam molim vas, kakva je situacija u Siriji sada, kakva je situacija na terenu, što se događa u zemlji?

Assad: Ako ćemo govoriti o sirijskom društvu: situacija je puno, puno bolja, jer smo naučili toliko lekcija iz ovog rata i mislim da se budućnost Sirije obećava; mi ćemo iz ovog rata izaći jači.

Govoreći o situaciji na terenu: Sirijska vojska je napredovala posljednjih nekoliko godina i oslobodila je mnoga područja od terorista, još uvijek ostaje Idli gdje imate al Nusru koju podržavaju Turci, a vi sjevernu dio Sirije gdje su Turci napali naš teritorij prošlog mjeseca. Dakle, što se tiče političke situacije, može se reći da postaje mnogo složenija, jer imate mnogo više igrača koji su uključeni u sukob u Siriji.

Kada govorite o oslobađanju, znamo da na tom planu postoji vojna vizija, ali poanta je: kakva je sada situacija s ljudima koji su se odlučili vratiti? Kako napreduje proces pomirenja?

Assad: Zapravo, metodologija koju smo usvojili kad smo željeli stvoriti, recimo, dobru atmosferu - nazvali smo je pomirenjem, kako bi ljudi živjeli zajedno, a oni koji su živjeli izvan kontrole vladinih područja vraćali se pod naše zakone i institucije. Trebalo je amnestirati bilo koga tko se odrekne naoružanja i pokorava se zakonu. Situacija nije komplicirana u vezi s tim, ako imate priliku posjetiti bilo koje područje, vidjet ćete da se život vraća u normalu.

Problem nisu bili ljudi koji se bore jedni s drugima; nije bilo kako su zapadnjački narativi možda pokušali prikazati - kako se Sirijci bore jedni s drugima, ili kako ih nazivaju "građanskim ratom", što je pogrešno. Teroristi su preuzeli kontrolu nad područjima i provodili njihova pravila. Kad nemate te teroriste, ljudi će se vratiti u svoj normalan život i živjeti jedni s drugima. Nije bilo sektaškog rata, nije bilo etničkog rata, nije bilo političkog rata; teroriste su podržale vanjske sile, imaju novac i naoružanje i oni su zauzeli ta područja.

Ne bojite li se da će takva vrsta ideologije koja se odvijala i, znate, bila osnova svakodnevnog života ljudi toliko godina, da će se na neki način zadržati u društvu i prije ili kasnije se vratiti?

Assad: Ovo je jedan od glavnih izazova s ​​kojima smo suočeni. Ono što kažete je vrlo točno. Imate dva problema. Ona područja koja su bila izvan kontrole vlasti vladale su dvije stvari: kaos, jer nema zakona, pa ljudi - posebno mlađa generacija - ne znaju ništa o državi, zakonu i institucijama.

Druga stvar koja je duboko ukorijenjena u glavama je ideologija, mračna ideologija, vehabijska ideologija - ISIL ili al-Nusra ili Ahrar al-Sham, ili bilo što drugo od ove islamističke terorističke ekstremističke ideologije.

Sada smo se počeli baviti ovom stvarnošću, jer kada oslobađate područje, taj problem morate riješiti na drugi način inače koji je smisao oslobađanja? Prvi dio rješenja je religiozan, jer je ta ideologija vjerska ideologija, a sirijski vjerski kleričari, ili recimo vjerska institucija u Siriji, ulažu vrlo snažne napore u tom pogledu i uspjeli su; uspjeli su pomoći ljudima da razumiju pravu religiju, a ne religiju koju su im prodavali al-Nusra ili ISIL ili druge frakcije.

Znači, u osnovi svećenici i džamije dio su ovog postupka pomirenja?

Assad: Ovo je najvažniji dio. Drugi dio su škole. U školama imate učitelje, imate obrazovanje, imate nacionalni kurikulum, a ovaj je kurikulum vrlo važan za promjenu mišljenja tih mladih generacija. Treće, imate kulturu, imate ulogu umjetnosti, intelektualaca i tako dalje. U nekim je područjima još uvijek teško preuzeti tu ulogu, pa nam je bilo mnogo lakše započeti s religijom, kasnije sa školama.

Gospodine predsjedniče, dopustite mi da se na trenutak vratim u politiku. Spomenuli ste Tursku, ok? Rusija je ovih godina bila vaš najbolji saveznik, nije tajna, ali sada Rusija pravi kompromise s Turskom na nekim područjima koja su dio sirijskog teritorija, pa kako vi to ocjenjujete?

Assad: Da bismo razumjeli rusku ulogu, moramo razumjeti ruska načela. Za Rusiju, oni vjeruju da je međunarodno pravo - i međunarodni poredak zasnovan na tom zakonu - u interesu Rusije i u interesu svih na svijetu. Dakle, za njih, podržavajući Siriju, oni podržavaju međunarodno pravo; ovo je jedan dio priče. Drugo, biti protiv terorista u interesu je ruskog naroda i ostatka svijeta.

Dakle, biti s Turskom i praviti ovaj kompromis ne znači da podržavaju tursku invaziju; radije su željeli odigratu ulogu kako bi uvjerili Turke da moraju napustiti Siriju. Ne podržavaju Turke, ne kažu "ovo je dobro, mi to prihvaćamo i Sirija mora prihvatiti." Ne, oni ne. Ali zbog američke negativne uloge, Rusi su ušli, kako bi uravnotežili tu ulogu, da bi stvorili situaciju ... Ne bih rekao bolju, ali manje lošu ako želite biti precizniji. U međuvremenu, to je njihova uloga. U budućnosti je njihov stav vrlo jasan: sirijski integritet i sirijski suverenitet. Sirijski integritet i suverenitet u suprotnosti su s turskom invazijom, to je vrlo očito i jasno.

Dakle, kažete mi da bi Rusi mogli raditi kompromis, ali Sirija ne ide u kompromis s Turskom. Mislim, odnos je još uvijek prilično napet.

Assad: Ne, čak ni Rusi nisu napravili kompromis u vezi sa suverenitetom. Ne, oni se bave stvarnošću. Sada imate lošu stvarnost, morate biti uključeni u stvaranje nekih ... Ne bih rekao kompromisa jer to nije konačno rješenje. To bi mogao biti kompromis u vezi s kratkoročnom situacijom, ali dugoročno ili srednjoročno, Turska bi trebala otići. O tome nema sumnje.

I dugoročno, postoji li bilo kakav plan razgovora između vas i Erdogana?

Assad: Ne bih se ponosio kad bih jednog dana morao to učiniti. Osjećao bih se odvratno baviti se takvim oportunističkim islamistima, a ne muslimanima, islamistima - to je drugi termin, to je politički pojam. Ali opet, uvijek kažem: moj posao nije biti zadovoljan onim što radim. Ne radi se o mojim osjećajima, već o interesima Sirije.

U ovom trenutku, kada Europa gleda na Siriju, osim razmišljanja o državi, postoje dva glavna pitanja: jedno su izbjeglice, a drugo su džihadisti ili strani borci koji se vraćaju u Europu. Kako vidite ove europske brige?

Assad: Moramo započeti s jednostavnim pitanjem: tko je stvorio ovaj problem? Zašto imate izbjeglice u Europi? Jednostavno je pitanje: zbog terorizma koji podržava Europa - i naravno Sjedinjene Države i Turska i drugi - ali Europa je bila glavni igrač u stvaranju kaosa u Siriji. Dakle, sve se vraća, sve se plaća.

Zašto kažete da je Europa glavni igrač?

Assad: Budući da su to javno podržali, EU je podržala teroriste u Siriji od prvog dana, tjedna ili od samog početka. Krivili su sirijsku vladu, a neki režimi poput francuskog režima poslali su naoružanje, rekli su - jedan od njihovih službenika - mislim da je njihov ministar vanjskih poslova, priznao slanje oružja. Poslali su naoružanje; stvorili su ovaj kaos. Zato je mnogim ljudima teško ostati u Siriji; milijuni ljudi nisu mogli ovdje živjeti, pa su morali otići iz Sirije.

U ovom trenutku u regiji vladaju nemiri i postoji određeni kaos. Jedan od ostalih saveznika Sirije je Iran, a situacija se tamo komplicira. Ima li to utjecaja na situaciju u Siriji?

Assad: Definitivno, kad god imate kaos, bit će loše za sve, imat će nuspojave i posljedice, posebno kad postoje vanjske smetnje. Ako je spontano, ako govorite o demonstracijama i ljudima koji traže reformu ili bolju situaciju ekonomski ili bilo kojim drugim pravima, to je pozitivno. Ali kad je riječ o vandalizmu i uništavanju, ubijanju i miješanju vanjskih sila, onda ne - to je definitivno ništa drugo nego negativno, ništa drugo nego loše i opasnost za sve ove regije.

Zabrinuti ste zbog onoga što se događa u Libanonu, koji je prvi susjed?

Assad: Da, na isti način. Naravno, Libanon bi utjecao na Siriju više nego bilo koja druga država, jer nam je to neposredni susjed. Ali opet, ako je to spontano, a riječ je o reformi i uklanjanju sektaškog političkog sustava, to bi bilo dobro za Libanon. Opet, to ovisi o svjesnosti Libanonaca kako ne bi dopustili nikome izvana da pokuša manipulirati spontanim pokretom ili demonstracijama u Libanonu.

Vratimo se onome što se događa u Siriji. Papa Franjo napisao vam je u lipnju pismo tražeći od vas da obratite pažnju i poštujete stanovništvo, posebno u Idlibu gdje je situacija još uvijek jako napeta, jer tamo se vode borbe, pa čak i kada je riječ o načinu postupanja sa zatvorenicima u zatvorima. Jeste li mu odgovorili i što ste odgovorili?

Assad: Pismo Pape odnosilo se na brigu za civile u Siriji i imao sam dojam da možda slika u Vatikanu nije jednako kompletirana. To je za očekivati, jer je glavna zapadna orula o tome da je "loša vlada" ubila "dobre ljude", kao što vidite i čujete u istim medijima - svaki metak sirijske vojske i svaka bomba ubijaju samo civile i samo bolnice! Ne ubijaju teroriste dok napadaju te civile! Što nije točno. Dakle, odgovorio sam pismom koje je papi objašnjavalo stvarnost u Siriji - kao što smo mi većina ili smo prvi zabrinuti zbog civilnih života, jer ne možete osloboditi područje dok su ljudi protiv vas. Ne možete razgovarati o oslobađanju dok su civili protiv vas ili društva. 

Ali takav poziv, na neki način, natjerao vas je da ponovo razmislite o važnosti zaštite civila i ljudi vaše zemlje.

Assad: Ne, to je nešto o čemu razmišljamo svaki dan, ne samo kao moralna načela i vrijednosti, već kao naši politički interesi. Kao što sam upravo napomenuo, bez te podrške - bez javne podrške ne možete ništa postići ... Ne možete napredovati politički, vojno, ekonomski i u svakom pogledu. Ne bismo mogli izdržati ovaj rat devet godina bez javne podrške i ne možete imati javnu podršku dok ubijate civile. Ovo je jednadžba, ovo je samorazumljiva jednadžba, nitko je ne može pobiti. Zato sam rekao, bez obzira na ovo pismo, naša briga je briga o civila.

Ali opet, Vatikan je država i mislimo da je uloga bilo koje države - ako se brinu za te civile, obratiti se glavnom uzroku. Glavni uzrok je zapadnjačka uloga u pružanju podrške teroristima, a upravo su sankcije sirijskom narodu znatno pogoršale situaciju - a to je još jedan razlog za izbjeglice koje sada imate u Europi. Ne želite izbjeglice, ali u isto vrijeme stvarate situaciju ili atmosferu koja će im reći "otiđite van Sirije, negdje drugdje", i naravno da će otići u Europu. Dakle, ova bi se država ili bilo koja država trebala suočiti s razlozima i nadamo se da će Vatikan moći igrati tu ulogu u Europi i širom svijeta; uvjeriti mnoge države da se treba prestati miješati u sirijsko pitanje, prestati kršiti međunarodno pravo. To je dovoljno, samo su nam potrebni ljudi koji slijede međunarodno pravo. Civili će biti na sigurnom, red će se vratiti, sve će biti u redu. Ništa više.

Gospodine predsjedniče, optuživani ste nekoliko puta za korištenje kemijskog oružja, a to je bio instrument mnogih odluka i ključna točka, crvena linija, za mnoge odluke. Prije godinu dana, nešto više od godinu dana, dogodila se Douma koja se smatra još jednom crvenom linijom. Nakon toga je došlo do bombardiranja, a moglo je biti i gore. Još nitko ne može reći što se dogodilo, ali mogle su se potkrasti neke greške u izvještavanju o događajima.

Assad: Uvijek smo - od početka ove priče o kemijskom oružju - govorili da ga ne koristimo; ne možemo ga koristiti, nemoguće je koristiti u našoj situaciji iz više razloga, recimo - logističkih razloga. Jedan od razloga, vrlo jednostavan: dok napredujete, zašto biste koristili kemijsko oružje?! Napredujemo, zašto ga trebamo koristiti?! U vrlo smo dobroj situaciji pa zašto ga koristiti, posebno u 2018. godini? To je jedan od razloga.

Drugo, vrlo konkretan dokaz koji opovrgavaovaj narativ: kada koristite kemijsko oružje - a to je oružje za masovno uništenje, govorite o tisućama mrtvih ili barem stotinama. To se nikada nije dogodilo, nikada - imate samo ove video zapise insceniranih napada kemijskim oružjem. U nedavnom izvješću koje ste spomenuli postoji nesklad između onoga što smo vidjeli u videu i onoga što su vidjeli tehničari ili kao stručnjaci. Količina klora o kojoj su razgovarali: prvo, klor nije materijal za masovno uništenje, drugo, količina koju su pronašli jednaka je količini koju možete imati u svojoj kući, ona postoji u mnogim kućanstvima i koristi se možda za čišćenje i bilo što drugo. Točno isti iznos. To je i učinila organizacija OPCW - lažirali su i krivotvorili izvještaj, samo zato što su Amerikanci to željeli. Srećom, ovaj izvještaj pokazao je da je sve što smo rekli tijekom posljednjih nekoliko godina, od 2013. godine, točno. Bili smo u pravu, oni nisu bili u pravu. Ovo je dokaz, ovo je konkretan dokaz u vezi s tim pitanjem. Dakle, OPCW je pristran, politiziran je i nemoralan, a one organizacije koje bi trebale paralelno raditi s Ujedinjenim narodima na stvaranju veće stabilnosti u svijetu - bile su korištene kao američko oružje i zapadno oružje stvoriti više kaosa.

Gospodine predsjedniče, nakon devet godina rata, govorite o pogreškama ostalih. Postoji li nešto što biste učinili na drugačiji način i što je naučena lekcija koja može pomoći vašoj zemlji?

Assad: Definitivno, kad govorite o bilo čemu, uvijek pronađete pogreške; to je ljudska priroda. Ali kada govorite o političkoj praksi, imate dvije stvari: imate strategije ili velike odluke i imate taktiku - ili u ovom kontekstu provedbu. Dakle, naše su strateške odluke ili glavne odluke bile suprotstavljanje terorizmu, pomirenje i suprotstavljanje vanjskom miješanju u naše poslove. Danas, nakon devet godina, još uvijek usvajamo istu politiku; više se pridržavamo ove politike. Da smo mislili da nije u redu, promijenili bismo to; zapravo ne, ne mislimo da ima išta pogrešno u ovoj politici. Obavili smo svoju misiju; implementirali smo ustav štiteći narod.

Ako govorite o pogreškama u implementaciji, naravno da imate toliko pogrešaka. Mislim da ako želite razgovarati o pogreškama u vezi s tim ratom, ne bismo trebali govoriti o odlukama donijeti tijekom rata jer je rat - ili njegov dio, rezultat nečega ranije.

Dvije stvari s kojima smo se suočili tijekom ovog rata: prva je bio ekstremizam. Ekstremizam je započeo na ovim prostorima krajem 60-ih i ubrzao se u 80-ima, posebno vehabijska ideologija. Ako želite razgovarati o pogreškama u rješavanju ovog pitanja: onda da, reći ću da smo bili vrlo tolerantni prema nečem vrlo opasnom. Ovo je velika pogreška koju smo počinili desetljećima; govorim o različitim vladama, uključujući i mene prije ovog rata.

Druga, kada imate ljude koji su spremni pobuniti se protiv reda, uništiti javnu imovinu, počiniti vandalizam i tako dalje, oni rade protiv svoje zemlje, oni su spremni ići i raditi za strane sile - stranu obavještajnu službu, oni će zatražiti vanjsko vojno uplitanje protiv svoje zemlje. Dakle, ovo je drugo pitanje: kako smo to imali? Ako me pitate kako, rekao bih vam da smo prije rata imali više od 50 000 odmetnika koje policija, primjerice, nije uhvatila; za te odmetnike njihov je prirodni neprijatelj vlada jer ne žele ići u zatvor.

A što je s ekonomskom situacijom? Jer dio toga - ne znam je li to bio velik ili mali dio - ali dio je bio i nezadovoljstva i problema stanovništva u određenim područjima u kojima je vladalo siromaštvo. Je li to naučena lekcija?

Assad: To može biti faktor, ali definitivno nije glavni faktor. Neki govore o četverogodišnjoj suši koja je tjerala ljude da napuste svoju zemlju u ruralnim područjima da bi otišli u grad ... to bi mogao biti problem, ali to nije glavni problem. Oni su razgovarali o liberalnoj politici ... nismo imali liberalnu politiku, još uvijek smo socijalistički orijentirani, još uvijek imamo javni sektor - vrlo veliki javni sektor. Ne možete razgovarati o liberalnoj politici dok imate veliki javni sektor. Imali smo rast, dobar rast.

Naravno, u provedbi naše politike, opet, imate pogreške. Kako možete stvoriti jednake mogućnosti među ljudima? Između ruralnih područja i između gradova? Kada otvorite gospodarstvo, gradovi će imati više koristi, to će stvoriti više imigracije iz ruralnih područja u gradove ... to su faktori koji bi mogli igrati neku ulogu, ali to nije problem. U ruralnim područjima gdje imate više siromaštva, novac Katara igrao je stvarniju ulogu nego u gradovima, to je prirodno. Dobijali su za pola sata rada ono što bi inače zaradili za tjedan dana.

Želim vam postaviti pitanje o obnovi, a obnova će biti skupa. Kako si zamišljate financiranje obnove, tko bi vam mogao biti saveznik?

Assad: Nemamo velikih problema s tim. Govoreći da Sirija nema novca ... ne, zapravo Sirijci imaju puno novca; sirijski ljudi diljem svijeta imaju mnogo novca i žele doći i obnoviti svoju zemlju. Jer kada govorite o izgradnji zemlje, ne dajete novac ljudima, nego o dobiti, to je posao. Dakle, mnogi ljudi, ne samo Sirijci, žele poslovati u Siriji. Dakle, razgovore o tome gdje možete imati sredstva za ovu obnovu već provodimo, ali problem je što te sankcije sprječavaju privrednike ili kompanije da dođu i rade u Siriji. Unatoč tome, započeli smo i usprkos tome, neke strane kompanije su počele pronalaziti načine kako izbjeći ove sankcije i započeli smo s planiranjem. Bit će sporo, a bez sankcija ne bismo imali problema s financiranjem.