"Hrvatska ima svoje vehabije. Došli su iz Australije"

Malo tko je ministru zdravstva Milanu Kujundžiću tako očitao bukvicu kao što je to nedavno učinio ugledni ginekolog Dubravko Lepušić zbog ministrove izjave da "život počinje začećem". Predbacio mu je javno plasiranje neznanja, a kako nije izgubio iz vida da je zapravo riječ o vjerskoj mantri u napadu na abortus, Lepušić je najveći dio svoje reakcije uputio crkvenim krugovima.

Podsjetio ih je da je Crkva tek od 19. stoljeća počela govoriti o životu od začeća te da je kroz povijest stav Crkve bio "odgođena animacija", odnosno da Bog u petome mjesecu trudnoće udahnjuje život novom biću. Kujundžiću je tad predbacio da kao relevantne "uzima u obzir potpise vjerskih fanatika", bila je riječ o Zakladi Vigilare. Upravo posljednji incident s tom zakladom bio je povod za intervju.

Express: Predsjednik Vigilarea Vice John Batarelo izjavio je neki dan da čak niti žene koje su zatrudnjele tijekom silovanja ne bi smjele pobaciti.

Tom izjavom ostao sam šokiran, oblio me je hladan znoj. Ne znam koju bih tešku riječ odabrao za tu ludost koja tretira ženu kao stroj za rađanje koji će po nečijoj naredbi nešto raditi ili ne raditi. Ne bih htio da me se krivo shvati, apsolutno ne želim nikome nikakvo zlo. Ali na društvenim mrežama vidio sam mnoštvo komentara ljudi također revoltiranih tom izjavom, da bi htjeli vidjeti kako bi se ljudi poput ovih iz Vigilarea postavili da im se u takvoj situaciji nakon silovanja nađu supruga ili kćer. Pa to je izvan pameti!

Express: Spočitavali su im krajnju neosjetljivost prema patnji žena, da ih ne dira niti ovako ekstreman slučaj?

Patrik Macek/ PIXSELL

Naravno! To je krajnje licemjerno! Prošle godine, kad je bio onaj molitven skup ispred bolnice u Vinogradskoj, bila je situacija u kojoj se nisam najbolje snašao. Na ulazu u bolnicu stajali su molitelji s transparentima, njih pet, šest ili sedam. Nekih 10 ili 15 metara dalje bila je majka, vidjelo se da je izmučena, s malim djetetom u naručju. Držala je ispruženu ruku i prosila je.

Bilo mi je krivo što to nisam poslikao jer se nitko od ovih koji su molili nije niti trznuo da bi došao do te majke i pitao je treba li kakvu pomoć. Ja sam inače ateist, ali sam kao dio opće kulture pročitao Bibliju, pa takvima preporučujem da pročitaju Evanđelje po Mateju, u kojem eksplicitno stoji: ne moli javno, jer je to bogohuljenje, nego moli u kući svojoj. Što je to ako ne neznanje i primitivizam najgore vrste?

Express: Slično ste na Facebooku reagirali na predaju 160.000 potpisa Vigilareove peticije u Saboru Željku Reineru.

Pa da. Znali su kome to treba predati. Nisu išli predati nekome tko ima liberalniji mozak, moderne stavove, nego jednom vitezu... U 21. stoljeću... Nemojte me pogrešno shvatiti, svatko ima pravo na svoje mišljenje. Međutim, još je Churchill govorio, da bi netko mogao konzumirati demokraciju, za to mu je neophodno elementarno znanje o tome o čemu govori.

U konkretnom slučaju problem je što ovo nema veze s demokracijom nego s totalnim neznanjem, s glupošću, ako ćete pravo. Ako je netko pripadnik religije koja mu brani abortus, pa taj ga neće niti počiniti. Samo takvi onda idu prisiljavati druge da žive prema njihovim kriterijima.

Express: Koliko uopće ima pobačaja u Hrvatskoj?

Nedavno me je intervjuirala novinarka Slovenske televizije, koja mi je otkrila da postoji jako velik pritisak na liječnike u pograničnom području sa slovenske strane kod Bregane, jer žene iz Hrvatske tamo odlaze na abortus. Broj abortusa u Hrvatskoj kreće se između 4500 i 5000. Sve da to pomnožimo i s dva, to je još najmanji broj prekida trudnoće u Europi. Ali nije ni to za hvaliti se.

Često ističem da nitko od nas koji zagovaramo pravo žene na izbor nije za abortus. Međutim, prekida trudnoće će uvijek biti; iz socijalnih razloga ili zbog nesavršenosti kontracepcije, jer nijedno kontraceptivno sredstvo nije 100 posto sigurno. I zato to mora ostati pristupačno u ovlaštenim zdravstvenim ustanovama. Zbog zdravlja i života žena, koje će, ako žele pobaciti, za to uvijek naći način.

Express: Što mislite o prijedlogu Vigilarea: ako već ne zabrana abortusa, onda barem obavezno razdoblje ženi koja želi pobaciti za razmišljanje o tome?

To je čisti bezobrazluk. To je tretiranje žene kao glupače. Ona, dakle, nije sposobna sama donijeti odluku, ona je ograničena i zato mora postojati netko tko će joj pomoći donijeti odluku o tome što ona želi u svom životu. Žena u takvoj životnoj situaciji prolazi kroz teško psihičko razdoblje i, kad konačno odluči, sigurno je donijela za sebe najbolju odluku. I sad ćemo joj mi propisivati obavezu da ide k nekome tko će joj savjetovati što učiniti i kako postupiti!?

Drugi problem je ovaj: što, ako je prije tog 'perioda razmišljanja' od tri ili pet dana žena imala pravo na legalan prekid trudnoće, jer je bila prije kraja 10. tjedna, a nakon ta tri ili pet dana dovela se u situaciju da je prešla granicu od 10. tjedna i nitko joj više neće obaviti pobačaj? Tko će za to odgovarati?

Express: Cinično bi se moglo zaključiti da se u pitanju kriju i namjera i odgovor.

Da, upravo tako.

Express: Kako ste se u rujnu 2016. postavili prema Ginekološkom kongresu u Topuskom, gdje je jedna od tema bila i " Embriologija u svjetlu kanonskopravne i forenzičke medicine"?

Od tog događaja sam se tad javno ogradio i odmah sam bio uklonjen s određenih pozicija u bolnici. Dakle, zbog ograđivanja od skupa kojem su pokrovitelji bili Bozanić i Crkva. Tad sam napisao, ako se zna kakvi su njihovi stavovi o reproduktivnim pravima žena, da oni nikako ne mogu biti pokrovitelji takvog skupa. Kao što ni ja ne mogu biti pokrovitelj nekog crkvenog. Zbog toga sam maknut s nekoliko kongresa, otkazana su mi neka predavanja... Ali, OK. Meni će u CV-u pisati to što će mi pisati i ja svojim kćerima uvijek mogu pogledati u oči.

Express: U Topuskom je tema bila i priziv savjesti u medicini. Je li to pitanje posljedica ultrakonzervativne revolucije u Hrvatskoj?

Sanjin Strukić/PIXSELL

Kod nas u bolnici u Vinogradskoj među kolegama nema problema. Da, ima ih koji imaju priziv savjesti i koji ne obavljaju prekide trudnoće, njih je oko polovice. Nas koji smo liberalnijih stavova otprilike je isto i među nama nema problema. Nazovemo jedan drugog, interveniramo u najboljem interesu pacijentica. Što se tiče ultrakonzervativne revolucije u Hrvatskoj, to isto me pitala i ona novinarka STV-a pa sam joj povukao paralelu s muslimanima u BiH.

U BiH se do vjere jest držalo, ali vjernici su tamo bili umjereni, čak su mnogi pekli i rakiju od šljiva. Bila je to građanska zemlja. A onda su im došli vehabije i drugi ekstremisti i rekli im: 'Vi niste dovoljno muslimani, vi morate biti ekstremniji! Trebate mrziti sve oko sebe!' E, ista stvar je bila i u Hrvatskoj. Hrvatska je oduvijek bila tradicionalna, obiteljska, katolička zemlja.

Otkad postoji. Samo, i Stjepan Radić i otac domovine Ante Starčević bili su izraziti antiklerikalci i stalno su se sukobljavali s Crkvom, točnije rečeno s Kaptolom. I odjednom dolaze ljudi iz Australije, poput Batarela, ili iz Kanade da nam kažu: 'Vi ste premalo Hrvati, premalo ste katolici. Trebate otići u ekstrem, trebate mrziti sve oko sebe da bi ta država uspjela!' I evo do kuda su nas doveli. Hrvatska nikad nije bila takva. Nikad.

Nastavak na sljedećoj stranici...