"Hrvatska ima svoje vehabije. Došli su iz Australije"

Express: Najradikalniji doseljenici iz inozemstva jako dobro prolaze na Kaptolu.

Kaptol se stalno ističe svojim zalaganjem za hrvatske nacionalne interese. A kad je to Kaptol nešto učinio za hrvatske nacionalne interese? Uzmite samo zadnji primjer, Dajla, Bozanić je stao na stanu Italije da je to njihovo, iako je Vlada RH govorila da je to hrvatsko. Ja ga razumijem. On je strani namještenik i tu prestaje hrvatski nacionalni interes.

Express: Znate li gdje sve u EU postoji pravo na priziv savjesti kod liječnika pri izuzimanju od pobačaja?

U većini zemalja mislim da liječnici na to imaju pravo. No u nekim zemljama postoji zabrana priziva savjesti u medicini; i to u svim zemljama Skandinavije, u Češkoj i u Bugarskoj. Ja sam inače s doktoricama Đurić i Grujić u inicijativi koju smo pokrenuli za reguliranje prava na priziv savjesti u medicini, jer bismo htjeli da se to jasno regulira na institucionalnoj razini. Danas je takva situacija da imate pravo čak i rukom napisati izjavu: "Ja od sutra ne radim tih pet poslova", potpisati se, predati šefu i to je to.

A to je bitno srediti da se u red dovedu službe u zdravstvu. Danas se priziv savjesti svodi samo na to radi li netko ili ne radi abortuse. A danas-sutra možete imati slučaj, a negdje toga i ima, da neki liječnik koji je u Jehovinim svjedocima, odbije dati transfuziju krvi. Osim toga, priziv savjesti ne mora biti samo vjersko nego i filozofsko pitanje. Moj stav je da na to ne bi trebalo postojati pravo jer je neprihvatljivo da netko svoj pogled na svijet stavlja ispred prava pacijenta na zdravlje i na život.

Express: Vjerski ultrakonzervativci - katolički, pravoslavni i drugi - koji su protiv legalnosti abortusa, u pravilu su i protiv medicinski pomognute oplodnje, kontracepcije, zdravstvenog odgoja... Je li im odiozno sve što su u stanju povezati sa slobodnim izborom o seksu?

Uzmimo samo odgoj u zaštiti od spolno prenosivih bolesti. Ekipa u kojoj sam radio za zdravstveni odgoj radila je 4. modul i bila je za to da u to mora ući sve. Ne da se mlade nagovara da svaki dan masturbiraju, da budu homoseksualni... To su gluposti. A ovi koji su bili protiv htjeli su da se u doba interneta radi selekcija podataka. Mladi čovjek mora znati što je kondom, čemu služi. A onda neka ga koristi ili ne koristi, kako želi. Zapravo, da, ono što ste rekli.

Sve te stvari, od abortusa, kontracepcije, MPO-a, zdravstvenog odgoja, u korijenu svega stoji kako oni žele da društvo primjenjuje samo jedan oblik kontracepcije – apstinenciju. A to je nerealno. Mislim, zabraniti mladima da imaju spolne odnose... Na jednom skupu pitao sam okupljene zagovornike apstinencije znaju li definirati apstinenciju. Objasnio sam im da je to uzdržavanje od spolnih odnosa do ulaska u brak ili do trajne veze, s tim što se to onda odnosi i na drugu osobu. Pa sam ih pitao: 'Jeste li se vi tako ponašali u svom životu?' A oni - svi pogled u pod.

Express: A inzistiranje na crkvenim stavovima u društvu o seksu?

U sekularnoj državi svatko normalan će reći da se Crkva nema što miješati u medicinu ili druge sfere života. Pa i Papa je rekao da države moraju ostati sekularne. Tako ni u vrijeme, recimo, Božića nema tko što držati političke govore u crkvama. Pa ni ja se u politici ne petljam u ono što izlazi izvan okvira onoga što radim u svojoj ordinaciji. U nekoliko navrata sam odbijao gostovati na TV-u kad bih čuo da će s druge strane biti neki svećenik ili netko iz neke od tih udruga. Što bih ja s tim čovjekom imao razgovarati o mojoj struci? Ne razumijem. Netko kaže, to je pitanje svjetonazora. Nije to pitanje svjetonazora, to je za po doma. To je pitanje znanosti.

Express: Zanimljivo je da ste vi, inače, jedan od najranijih članova HDZ-a?

Davor Puklavec/PIXSELL

Da, još od početka 90-ih. Skoro nitko od HDZ-ovaca koji danas žare i pale kao veliki Hrvati nisu se usuđivali staviti glavu na panj 1989. kad je HDZ još bio u baraci u Savskoj. Da ne kažem da sam za nekoliko kolega koji su danas veliki Hrvati, pa i ekstremni, osobno nosio prijavnice za članstvo jer je još bila Jugoslavija i plašili su se da ih tamo ne vide. Hegel je rekao da sve što je propalo, propalo je s razlogom. Tako i Jugoslavija.

Ja sam bio lijevi, pa i mog djeda su Nijemci strijeljali kao partizana, i vjerovao sam u ujedinjenje i lijevih i desnih Hrvata u ime buduće hrvatske države. Ja sam slijedio ono Vlade Gotovca: "Hrvatska da, ali kakva?" Kad je u toj stranci prevladala desnica, ustašija i slično, ja tamo više nisam imao što raditi. Čemu danas mahati zastavama, hvatati se desnicom za srce kad imamo tu državu, kad je pitanje uvjeta života u njoj?

Express: Sad nešto osobno. O vama se priča da ste veliki ljubitelj rock glazbe.

Jesam.

Express: Priča se i da ste bili na svim koncertima Brucea Springsteena u Europi.

Ne na svim, ali sam ga uživo gledao nekih 16 puta.

Express: I opet dolazimo do ultrakonzervativnih krugova koji rock glazbu...

... smatraju demonskom. Hahaha! Sad ću vam nešto ispričati. A vi pogodite o kome se radi. Prije desetak godina sam u okviru svog projekta 'Znanje je život' išao po školama i educirao mlade o spolno odgovornom ponašanju. Bila je to neka prethodnica zdravstvenog odgoja. To je bila, inače, i tema mog doktorata. Prvo bih otišao do ravnatelja neke škole i predlagao da organiziraju rock koncerte mladih, da im daju neku zabavu, pa da im se uz to proda znanje kroz različite tribine, okrugle stolove itd. Tako sam došao do škole jedne ravnateljice s kojom sam, tako, dobar iako se ideološki ne slažemo. Uvijek me dobro primila.

Express: Je li to neka zagrebačka gimnazija? Ljilja Vokić?

Da, bivša ministrica. I nekoliko puta mi je odgađala. Ona to bi, ona bi htjela da s učenicima pričamo o tome, ali: 'Joj, doktore, nemojte sad. Sad je...', ne znam što. Pa nije bilo zgodno za korizmu prije Uskrsa. I, konačno, nakon valjda tri odgađanja, dođem ja do nje i kažem joj kako bi to izgledalo. Na to ona meni kaže: 'Znate, doktore, ali ima jedan problem.' Ja kažem: 'Koji problem?' A ona: 'Kaptol se ne slaže s tim što vi radite.'

Ja joj na to kažem: 'Gledajte, ja vas molim, neka dođe bilo tko s Kaptola, neka bude na predavanju i neka čuje da ja pričam o zaštiti od spolnih bolesti, o tome da mladi ostanu zdravi.' A ona meni, ha, odgovori: 'Ne, nije problem u tome.' A ja: 'U čemu je problem?'. A ona će: 'Pa u glazbi.' Pitam je kako to misli 'u glazbi'. Kaže: 'Znate, Kaptol rock glazbu smatra demonskom glazbom.'